Jump to content
Ménemszól.hu
  • 1
emzéperiksz

Helyiségek akusztikai tervezése, méretezése

Kérdés

Sziasztok!

Ezt a témát kifejezetten azon paraméterek számára indítom, melyeken a helyiség felépülte után általában már ésszerű keretek között szinte lehetetlen változtatni (szoba alakja, méretei, ablakok, ajtók elhelyezkedése, stb...), viszont alapjában határozzák meg a szükséges hangcsillapítás, akusztikai panelek alkalmazásának mértékét, komplexitását.

A konkrét apropója számomra, hogy tervezgetjük párommal leendő házunkat, és szeretnék majd benne egy, vagy több jó akusztikájú szobát. Egyelőre nem lesznek kezelve (panelek, csapdák, stb), inkább a későbbi lehetőséget szeretném megteremteni/megkönnyíteni az ésszerűség határain belül. Kompromisszumokat mindenképp kell majd kötni természetesen.

Még elég képlékeny, vázlatos az egész. Jelen állás szerint két szintes, földszint + tetőtér beépítéses kuckó lesz, és első körben csak a földszint lesz befejezve. Itt a nappali/étkező/konyha mellett még 2 szoba lenne, amik először háló későbbiekben a fenti rész kialakítása után vendégszoba/dolgozó funkcionalitást látnának el, a a privát zóna (háló részleg) pedig felköltözne a tetőtérbe . Egy külön melléképületben pedig garázs, műhely, kerti tároló, gépészeti helyiség.

Ami funkciókat ebbe szeretnék bevarázsolni: egy médiaszoba (házimozi, zenehallgatás, könyvtárszoba), illetve egy mini (elsősorban PC alapú) házi stúdió (dj pult esetleg valamelyikbe). A nappali/étkező/konyha valószínűleg amerikai stílusú, egylégterű lesz. Jelenleg úgy néz ki, hogy a majdani vendégszoba lesz a médiaszoba, így ez is egy valamivel nagyobb méretű helyiség lenne (nagyságrendileg 15-20 négyzetméter). A mini stúdió pedig a dolgozóba kerülne (párommal mindkettőnknek íróasztalos, PC-s melója van). A dolgozó valószínűleg nem lenne nagyobb 12 négyzetméternél.

A földszinten 2,7 - 3 méteres belmagasság. Ehhez keresnék ideális alakzatokat, méreteket, ajtó/ablak elhelyezéseket. Nyilván erős kompromisszumokra lesz itt is szükség.

Legelső kérdésem a szoba alaprajzi alakja lenne:

Érdemes trapéz alakkal próbálkozni, vagy sima téglalap a célszerűbb? Olvastam már pro és kontra érveket is. Trapéznál inkább egyenlőszárú (http://www.amatematika.hu/files/image/egyenloszarutrapez_250.jpg)

vagy derékszögű (http://cms.sulinet.hu/get/d/75ae3a10-e5c5-4927-8a0c-4d4f071472c3/1/12/b/Large/7kepTB08_09.jpg),

illetve hegyesebb vagy tompább szögű (vagy konrét szögek)? Esetleg valami ívelt felület?

Illetve alapterülettel/ belmagassággal nem tudom mennyire vannak ezek összefüggésben. Gondolok itt pl. olyanra, hogy kisebb alapterületű helyiségnél jobb a trapéz, nagyobbnál a téglalap (vagy nem). Az ideális méretarányokról is több helyen, többfélét olvastam, ebben is jó lenne valami támpont.

Esetleg, tudtok ajánlani hozzáértő, megbízható szakembert, aki segít a tervezésben (amennyiben nem horror összegről beszélünk)?

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
7 perccel ezelőtt írta Wheel:

Nem. A zárt dobozok esetében is ezt a szabályt találtam a gyártók leírásaiban.

 

 

köszi és akkor amin elől van a reflex nyílás annál is ugyan ennyire fontos ez a hátsó faltól való távolság?

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0
5 órája írta Zongilog:

köszi és akkor amin elől van a reflex nyílás annál is ugyan ennyire fontos ez a hátsó faltól való távolság?

Igen.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0
5 órája írta Tetsuo:

Igen.

nem igazán értem az okot.  Az logikus, hogy ha hátra felé a fal felé nyomja ki basszust, akkor a fallal kölcsönhatásba kerülhet, de ha előre felé van a reflex nyílás akkor mit számít hogy mi van mögötte.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0

Ezeken ügye csak azért filózok, mert a következő a helyzet nálam. Van egy 3 x 5,5 méteres panel szobám. A 3 méteres falon van az asztal, rajta 2 db Genelec 8040 a hátsó faltól 80 cm-re. Valaki azt mondta, hogy azért is van a mélyeknél a bebúgás, mert hátra felé van a reflex nyílás és a panelnél ez nem igazán jó. Szerinte, ha lecserélném ezeket olyan monitorra, aminek előre felé van a reflex nyílása, akkor jó eséllyel megszűnne ez a probléma. Ez nekem is logikus, hiszen előre felé van 5,5 méter a szobában. Erről mit gondoltok? 

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0

Saját tapasztalatom szerint,mindenképp lesz "búgás",ha nagyobb a helyiség akkor jó eséllyel "áthelyeződik",szerintem kis helyiségben kb.ugyanaz.Nálam krk rokit8,(reflex elől)kb.5x5,5 helyiségben sétálva,különböző pontokon nagyon hallhatóan "mélygerjedés van".A rend kedvéért:egyik fal mennyezetig fa beépített szekrény,a másik fal ablak teljes szélességben,1 m-től mennyezetig.(Sötétítő függönnyel.)A maradék 2 fal kb 50% tojástartó+pokróccal eltakarva.Szerintem csak csapda segít panelban.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0
53 perccel ezelőtt írta Zongilog:

nem igazán értem az okot.  Az logikus, hogy ha hátra felé a fal felé nyomja ki basszust, akkor a fallal kölcsönhatásba kerülhet, de ha előre felé van a reflex nyílás akkor mit számít hogy mi van mögötte.

Arról remélem tudsz, hogy a hang nem a reflexnyíláson jön ki, hanem mély hangok szempontjából gömbsugárzónak tekinthető minden hangfal. Vagyis minden iránya nagyjából egyenletesen terjed a mély hang. A közeli fal pedig tükörsíkként viselkedik. (Talán A/D írta ezt valahol hasonlóan.)

A reflexnyílások problémája a túl közeli falak (néhány centiméter lehet) esetén jön elő, de ott már egyéb akusztikai torzítások is fennállnak bőven - szerintem.

Szerkesztette Tetsuo
  • Like 1

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0
11 perccel ezelőtt írta Tetsuo:

Arról remélem tudsz, hogy a hang nem a reflexnyíláson jön ki, hanem mély hangok szempontjából gömbsugárzónak tekinthető minden hangfal. Vagyis minden iránya nagyjából egyenletesen terjed a mély hang. A közeli fal pedig tükörsíkként viselkedik. (Talán A/D írta ezt valahol hasonlóan.)

köszi, most már tudom. Akkor tehát fölösleges lecserélni e miatt a 8040-eseket első reflexesre. Akkor viszont nem értem, mert a haverom azt mondta, hogy neki jobb  lett amikor lecserélte.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0

Nem függ össze a két dolog. Bármit lecserélsz újra, többnyire jobbnak fogod hinni.

Nem az a lényeg, hogy van-e reflex nyílás. Anélkül is van jó hangfal és azzal is látunk kevésbé jót. 

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0
7 perccel ezelőtt írta Wheel:

Nem függ össze a két dolog. Bármit lecserélsz újra, többnyire jobbnak fogod hinni.

Nem az a lényeg, hogy van-e reflex nyílás. Anélkül is van jó hangfal és azzal is látunk kevésbé jót. 

Nem is a hangfal minőségére gondoltam itt a reflex nyílás elhelyezkedése kapcsán, hanem hogy melyik viselkedhet szerencsésebben egy rossz adottságokkal rendelkező akusztikai környezetben, mint amilyen a panel lakás.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0

Srácok, reflexnyílás ide vagy oda, ami a mi lakásunkban van, az már maga a röhej. A nappaliban, ahol a hangcucc van (minden hangszóró kb 2 méterre a falaktól, és még csak nem merőlegesen szórnak a falra), alig érezhetőek kiemelések, de a konyhában (ami a lakás átellenes, másik legmesszebbi végpontja, azon belül is a mosogatónál nem lehet megmaradni, olyan mélyek búgnak. Következésképp teljesen mindegy, hogy apa milyen halkan próbál zenélni a nappali sarkában, a konyhában a család tobzódik. :) Marad a füles, meg a rossz keverés. :/

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0

Sziasztok,

nálam a témában jártasabbak segítségét szeretném kérni saját házi stúdió szoba kialakítása ügyében. Lehetőségem lesz egy új építésű ingatlanban külön szobát fenntartani a hobbi számára. Jelenleg a tervezési fázis fog kezdődni, s az építésznek szeretnék valamelyest iránymutatást adni, hogy mire is lenne szükség. A szobát elsősorban elektronikus zene készítésére használnám, nagyon ritkán lenne ének, esetleg gitár rögzítve. Méret tekintetében 16 m2 körül tudnék erre szánni. Ami kérdés lenne, milyen méret arányt érdemes használni, hova legyen az ajtó és az ablak rakva, stb. Azok a szempontok érdekelnének, amik már a tervezés során figyelembe vehetők, s elősegítenék a későbbi munkafázisok (akusztika stb.) megkönnyítését.

Minden segítséget szívesen fogadok.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0
5 órája írta mike00:

Sziasztok,

 

nálam a témában jártasabbak segítségét szeretném kérni saját házi stúdió szoba kialakítása ügyében. Lehetőségem lesz egy új építésű ingatlanban külön szobát fenntartani a hobbi számára. Jelenleg a tervezési fázis fog kezdődni, s az építésznek szeretnék valamelyest iránymutatást adni, hogy mire is lenne szükség. A szobát elsősorban elektronikus zene készítésére használnám, nagyon ritkán lenne ének, esetleg gitár rögzítve. Méret tekintetében 16 m2 körül tudnék erre szánni. Ami kérdés lenne, milyen méret arányt érdemes használni, hova legyen az ajtó és az ablak rakva, stb. Azok a szempontok érdekelnének, amik már a tervezés során figyelembe vehetők, s elősegítenék a későbbi munkafázisok (akusztika stb.) megkönnyítését.
 

Szia!

Ha lehet:

- A szoba falainak méretei ne legyenek egymás egész számú többszörösei. 

- Az ajtó és az ablak ne legyenek egymással szemben. Ha lehet a lehallgatásnál veled szemben legyen az ablak a szoba hossztengelyének a közepén, így szimmetrikusan tudod elhelyezni a monitorládáidat. Az ajtó a legjobb lenne, ha valamelyik oldalsó falon lenne, valahol a szoba sarkához közel,.

- A lehallgatási pozíciód a szoba hosszméretének a 38%-a körül az ideális.

- Az elsődleges visszaverődési pontoknál az oldalfalon hagyj helyet diffúzornak/ rezonátornak/ hangelnyelőnek, hogy kezelni tudd a szoba akusztikáját.

- A mögötted lévő falfelületen hagyj helyet rezonátornak/ basszuscsapdának, sok diffúzornak a fülmagasságban.

- A legjobb lenne, ha a falak nem lennének párhuzamosak egymásra, ezt szoba a szoba megoldással is ki lehet alakítani, -így a rezonátoraid is részben kialakíthatóak-, vagy eleve így építed a falakat.

- A plafont is kezelned kell majd, a világítást ez alapján kell elgondolnod.

- Ne csinálj süketszobát, legyen egy kis lecsengése a szobának, ne tedd tele akusztikus szivacsokkal a falaid. 

- Hívj szakembert az akusztika megtervezéséhez: keresd Miguel fórumtársat! (Elérhetőségei nálam is...)

Rengeteg oldal foglalkozik a hálón a témával, itt pl. egy jó kis kiinduló alap: http://arqen.com/acoustics-101/room-setup-speaker-placement/

 

Szerkesztette PropaneB

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0
56 perccel ezelőtt írta PropaneB:

Ne csinálj süketszobát, legyen egy kis lecsengése a szobának, ne tedd tele akusztikus szivacsokkal a falaid.

Énekfelvételhez ajánlom figyelmetekbe az Aston Halo újgenerációs mikrofonernyőt.
A lenti videóban jól hallható, hogy rossz, kevésbé ideális akusztikus környezetben hogyan teljesít a Halo:

 

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 órája írta PropaneB:

Szia!

Ha lehet:

- A szoba falainak méretei ne legyenek egymás egész számú többszörösei. 

- Az ajtó és az ablak ne legyenek egymással szemben. Ha lehet a lehallgatásnál veled szemben legyen az ablak a szoba hossztengelyének a közepén, így szimmetrikusan tudod elhelyezni a monitorládáidat. Az ajtó a legjobb lenne, ha valamelyik oldalsó falon lenne, valahol a szoba sarkához közel,.

- A lehallgatási pozíciód a szoba hosszméretének a 38%-a körül az ideális.

- Az elsődleges visszaverődési pontoknál az oldalfalon hagyj helyet diffúzornak/ rezonátornak/ hangelnyelőnek, hogy kezelni tudd a szoba akusztikáját.

- A mögötted lévő falfelületen hagyj helyet rezonátornak/ basszuscsapdának, sok diffúzornak a fülmagasságban.

- A legjobb lenne, ha a falak nem lennének párhuzamosak egymásra, ezt szoba a szoba megoldással is ki lehet alakítani, -így a rezonátoraid is részben kialakíthatóak-, vagy eleve így építed a falakat.

- A plafont is kezelned kell majd, a világítást ez alapján kell elgondolnod.

- Ne csinálj süketszobát, legyen egy kis lecsengése a szobának, ne tedd tele akusztikus szivacsokkal a falaid. 

- Hívj szakembert az akusztika megtervezéséhez: keresd Miguel fórumtársat! (Elérhetőségei nálam is...)

Rengeteg oldal foglalkozik a hálón a témával, itt pl. egy jó kis kiinduló alap: http://arqen.com/acoustics-101/room-setup-speaker-placement/

 

Köszönöm a tanácsokat. Megerősítettél több olyan dologban, amit máshol is olvastam. A világítás pl eszembe sem jutott, pedig hasznos észrevétel.
Szivaccsal biztosan nem rakom tele a falakat majd. Egyrészt nem túl esztétikus, ami viszont fontosabb ha, jól tudom alapvetően a magasabb és a közép frekvenciás tartományokban használhatók valamire, amitől jobb nem lesz egy kisebb szoba hangzása, csak más mint amit szeretnénk.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0
Ekkor: 2016. 01. 06. at 21:18 írta A.N.:

Azt gondolom, hogy felesleges ilyen diffúzorokkal elcseszni az időt. Szerintem sokkal jobb és összetettebb hatást lehet elérni könyvekkel teli könyvespolcokkal. Ha pl. a hallgatási/munka pozíció mögötti falat minél nagyobb mértékben "befeded" könyvespolcokkal és persze a polcokra véletlenszerűen könyveket teszel, sokkal jobb hatást érsz el mint a videóban látható diffúzorral. Könyveket olcsón, de akár ingyen is lehet szerezni. Teljesen mindegy milyen könyvek azok, tulajdonképp minél különbözőbb méretűek annál jobb. Véletlenszerűen felpakolod a könyveket (nem kell nagyon szorosan egymás mellett lenniük, de azért ne 1-2 könyv lézengjen 1-1 polcon) és kész a diffúzor + elnyelő funkciót betöltő falad. A könyvespolcok nyitottak(!) legyenek különben nem ér semmit az egész.

Én a könyvespolc módszer segítségével a következőképp tervezném az akusztikát: az üres szobában megmérném az akusztikai jellemzőket, ez az alap. Ezután megcsinálnám a könyvespolc falat, majd újra mérnék (így kiderül mit változtatott és milyen mértékben a könyvespolc fal). Az utóbbi mérési eredményekből kiindulva tervezném tovább az akusztikát, ettől a ponttól kezdve már tudományosabb/tervezhetőbb módon. 

Sokan legyintenek a könyvespolcokra, pedig egy könyvekkel telerakott szoba akár jobb is tud lenni mint az így-úgy összetákolt (méretlen, tervezetlen) házi stúdiók többsége!

Sok sikert!

Sziasztok!

Szeretnék diffúzorokat a home studiómba. A 4 sarokban 1-1 db 180 cm magas basszus csapda lesz es mind a 4 falon 2-2 darab 10 cm vastag panel mindben kőzetgyapot.

Érdekelne ti hogy oldottátok meg a diffúzor kérdést, honnan vásároltatok, mik az eredmények. Ilyen könyvespolc megoldást alkalmaz valaki? Házilag késziteni sok macera.

https://www.amazon.com/ATS-Acoustic-Diffuser-23/dp/B00CZC9NG8/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1525884333&sr=8-6&keywords=acoustic+diffusor

 

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0
4 órája írta T S:

Sziasztok!

Szeretnék diffúzorokat a home studiómba. A 4 sarokban 1-1 db 180 cm magas basszus csapda lesz es mind a 4 falon 2-2 darab 10 cm vastag panel mindben kőzetgyapot.

Érdekelne ti hogy oldottátok meg a diffúzor kérdést, honnan vásároltatok, mik az eredmények. Ilyen könyvespolc megoldást alkalmaz valaki? Házilag késziteni sok macera.

https://www.amazon.com/ATS-Acoustic-Diffuser-23/dp/B00CZC9NG8/ref=sr_1_6?ie=UTF8&qid=1525884333&sr=8-6&keywords=acoustic+diffusor

 

Én megfelelő terv alapján készíttettem asztalossal (20 000Ft/db, kb.:100x40x10cm-esek)

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

Szólj hozzá! Ehhez regisztrálj, vagy jelentkezz be!

Regisztrált tagság szükséges a fórumon való részvételhez.

Tagság szerzése

Igényelj tagságot a közösségünkben! Mindez pofonegyszerű!

Regisztráció

Jelentkezz be!

Már regisztrált tagunk vagy? Itt jelentkezhetsz be!

Bejelentkezés

×