A/D

Hangkártyák, szabványok, számítógépek, 2015.

30 hozzászólás ebben a témában

A firewire fullduplex mig az usb nem, valamint az usb-t sokkal jobban befolyasolja, ha tobb usb-s eszkoz van radugva a szamitogepre, kulso vinyok aktiv hasznalata eleg szepen megtudja olni az usb-s hangkartyak latency-jet. Valamint ne felejtsuk el, hogy sok laptopon es sajnos neha PC-n is egy usb roothub-ra tobb kivezetest raknak, tipikusan parossaval, amik tovabb novelik a latency-t. Valamint meg annyi, hogy ha joltudom, a firewire-nak direkt hozzaferese van a memoriahoz, az USB csak a windows-on vagy linuxon vagy osx-en keresztul fer hozza, amely nagyobb gepterheltseg mellett lassithatja annak sebesseget, novelheti a latency-t illetve a buffer igenyt.

 

Valamint jeleznem, hogy Thunderbolt Apple vs. tobbi gyarto, a Windows-nak semmi koze a thunderbolt-hoz, az en alaplapomon peldaul van (Asus).

 

1ms? 32 sample, Liquid Saffire 56-om van, 32 sample-val mukodik abban az esetben, ha pl nem fut torrent es 200millio hatterprogram (ami amugy is egy esszeru dontes munka kozben, bar valoszinu, hogy hasonlo terhelessel apple megoldasain se menne a 32 sample gondatlanul, viszont ha nem akarunk lemondani a sok hatteralkalmazasrol, akkor a 64 sample mar jo megoldast jelent).

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

Chris7S: Köszi, ha jól értjük, 500 euró (?)-tól indul a 2 in 2 out. 

 

Stormrage: 

 

"A firewire fullduplex mig az usb nem" - az USB is fullduplex. Itt olvashatsz róla.

 

"Valamint meg annyi, hogy ha joltudom, a firewire-nak direkt hozzaferese van a memoriahoz, " - a firewire vezérlő CPU nélkül képes direkt DMA transzferre, az USB nem.

 

"Valamint jeleznem, hogy Thunderbolt Apple vs. tobbi gyarto, a Windows-nak semmi koze a thunderbolt-hoz, az en alaplapomon peldaul van (Asus)." - a cikkem pontosításra szorul, hiszen alapvetésnek gondoltam, hogy léteznek Thunderbolt chipek PC-re, ennek ismeretében az állításom továbbra is ez: "A helyzet az, hogy a Windows NEM támogatja a Thunderboltot, ezalatt azt értem, hogy nincs hozzá  generic driver, vagyis általános meghajtó program". Másképp fogalmazva, a hangkártya gyártók nem fognak mondjuk az ASUS, vagy Lenovo driveréhez illeszteni a hardverüket, mert az egyedi szoftver implementációt igényelne. A Microsoft a Windowsban NEM deklarálta a Thunderbolt meghajtót, tehát nem támogatott.

3 személy kedveli

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

Chris7S: Köszi, ha jól értjük, 500 euró (?)-tól indul a 2 in 2 out. 

 

Stormrage: 

 

"A firewire fullduplex mig az usb nem" - az USB is fullduplex. Itt olvashatsz róla.

 

"Valamint meg annyi, hogy ha joltudom, a firewire-nak direkt hozzaferese van a memoriahoz, " - a firewire vezérlő CPU nélkül képes direkt DMA transzferre, az USB nem.

 

"Valamint jeleznem, hogy Thunderbolt Apple vs. tobbi gyarto, a Windows-nak semmi koze a thunderbolt-hoz, az en alaplapomon peldaul van (Asus)." - a cikket idézném ismét, ahol ezt tisztáztam: "A helyzet az, hogy a Windows NEM támogatja a Thunderboltot, ezalatt azt értem, hogy nincs hozzá  generic driver, vagyis általános meghajtó program".

Koszi a pontositasokat, mondjuk a generic driver nemtudom mennyire kerdeses, ha egyszer az alaplap/periferia gyartok adnak hozza driver-t.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

Koszi a pontositasokat, mondjuk a generic driver nemtudom mennyire kerdeses, ha egyszer az alaplap/periferia gyartok adnak hozza driver-t.

 

Hát ezaz. Ha a Microsoft nem deklarálja, hogy hogy kell egy Thunderbolt audio protokollt megvalósítani, amihez a számítógép (alaplap) gyártóinak igazodnia kell, akkor nem lesz sztenderd specifikáció egy audio eszköz lekezelésére.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

En megegy dologtol felek. Az uj macbookon csak egy db USB-C van. Nem szeretnem megerni, hogy a MacBook  Pro-kra is csak ilyet tesznek, es a gep aranak a felet meg elkoltjuk breakout dobozokra/kabelekre hogy toltes kozben megvalamit raakasszhassunk a gepre. 

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

Hát ezaz. Ha a Microsoft nem deklarálja, hogy hogy kell egy Thunderbolt audio protokollt megvalósítani, amihez a számítógép (alaplap) gyártóinak igazodnia kell, akkor nem lesz sztenderd specifikáció egy audio eszköz lekezelésére.

Jogos, en most csak abbol indultam ki, hogy a macbookpro-on win 8.1 van es a TB displayportkent valo hasznalata gond nelkul megy windows alatt is, de TB audio eszkoz hianyaban arrol nemtudok velekedni.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

En megegy dologtol felek. Az uj macbookon csak egy db USB-C van. Nem szeretnem megerni, hogy a MacBook  Pro-kra is csak ilyet tesznek, es a gep aranak a felet meg elkoltjuk breakout dobozokra/kabelekre hogy toltes kozben megvalamit raakasszhassunk a gepre. 

 

Vati, ettől biztos nem kell tartanod. A Thunderbolt felszámolása ellen szól a teljes Mac Pro koncepció, amit szinte kizárólag csak úgy lehet (és kell!) bővíteni. A 4K videó pedig  tudtommal leginkább Thunderbolttal képzelendő el a jövőben.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

Jogos, en most csak abbol indultam ki, hogy a macbookpro-on win 8.1 van es a TB displayportkent valo hasznalata gond nelkul megy windows alatt is, de TB audio eszkoz hianyaban arrol nemtudok velekedni.

 

Abból kiindulva, hogy a kijelzőm Thunderboltos, amit viszont a gépem Thunderbolt csatlakozójába dugok, csak egy dolgot jelenthet: hogy nem Thunderbolton keresztül közvetíti a videót, hanem valószínűleg be van "csomagolva" a csatlakozóba.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

Én iszonyat sokat gondolkoztam azon mi lesz ha meghal a jelnelegi 4.1-es 6 éves MacPro-m. 

Jelen pillanatban Apogee Symhpony hangkártyám van és ugye nincs olyan köztes megoldás hogy veszek egy tunderbolt kártyát a macpro-ba mert nem létezik. Így a mai napig azon hezitálok vegyek 350 ért egy PCie kártyát a 6 éves gépembe és ha tönkremegy akkor az felesleges mert tunderbolt külső kártya kell hozzá.... Vagy vegyek HDX kártyát és ha tönkremegy hagyjam ott az apple platormot vegyek egy Dell WS-t és mivel úgyis csak ProTools-t használok a gépen semmi mást mi baj lehet a Win-el?

 

Szerintem az Apple már nagyon eltávolodott a pro vonaltól. iPad iPhone iWatch mind olyan termék amiből 100-150x több profit lehet mint egy pro gépből. Ez az új mérnöki csodának titulált macpro olyan mintha egyik napról a másikra kéne átálni benzines autóról elektromosra. Ha kiadtak volna még 1-2 sorozat szükre macpro-t 4K-val tunderboltal usb3-al és van idő felkészülni a többi gyártónak a tunderboltra (jelenleg csak az Universal Audio az egyetlen aki igen gyorsan kapcsolt) akkor szerintem senki gondolkoza azon mi a jövő. Az avid kidobta a HD native kártyát tunderboltba de a HDX-et nem. Iszonyat kiváncsi vagyok miért?
És itt most ha valaki nagyon apple fan az egyből jön azzal van tunderbolt Pcie ház van külső 4-6-8 lemezes hdd ház de ki akar venni több száz ezerért olyan eszközöket amik eddig alap felszereltség volt egy szürke macpro-ban.

 

 

Kicsit eltérve a témától:
Én most küzdök azon hogy sima PC VGA-t használva a jelenlegi MacPro-m tudja a 4K-t mert beszereztem egy 49" 60hz tudó TV-t. Ha nem a retina a cél akkor ezt a méretet úgy kell elképzelni mint 22" monitoron 1920x1080 as felbontást. Kb akkorák az ikonok a 49" 3840x2160-ban. 40 sáv tökéltesen átátható vagy keverő felületnél nem tudsz annyira csatornát egyszere használni hogy ne legyen elég széles a monitor. És ezen kivül egyszere 20 plugint nézhetek egyszere. Szerintem a legkirályabb dolog hogy digitális környezetben egyszerre mindent át lehet látni.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

Stormrage, kb. fél éve használok egy fw-es motu hangkártyát asus laptopom tb csatlakozásán (apple átalakítóval), és eddig minden ok. (http://kepfeltoltes.hu/150418/IMG_7265_www.kepfeltoltes.hu_.jpg)

A/D, a fentiek szerint hiába várok egy pc kompatibilis apollo twinre? 

Koszi! Hasznos info, korabban ezt mar feltettem egy masik topicban, de talan nem kaptam ra valaszt, viszont nekem reszemrol az a macbook pro az utolso mac-em, ami van, bar ezen is egyre inkabb gondolkozom, hogy mielobb eladjam es vegyek egy normalis laptopot, hatalmas csalodas a mac meg az osx is.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

Én iszonyat sokat gondolkoztam azon mi lesz ha meghal a jelnelegi 4.1-es 6 éves MacPro-m. 

Jelen pillanatban Apogee Symhpony hangkártyám van és ugye nincs olyan köztes megoldás hogy veszek egy tunderbolt kártyát a macpro-ba mert nem létezik. Így a mai napig azon hezitálok vegyek 350 ért egy PCie kártyát a 6 éves gépembe és ha tönkremegy akkor az felesleges mert tunderbolt külső kártya kell hozzá.... Vagy vegyek HDX kártyát és ha tönkremegy hagyjam ott az apple platormot vegyek egy Dell WS-t és mivel úgyis csak ProTools-t használok a gépen semmi mást mi baj lehet a Win-el?

 

Szerintem az Apple már nagyon eltávolodott a pro vonaltól. iPad iPhone iWatch mind olyan termék amiből 100-150x több profit lehet mint egy pro gépből. Ez az új mérnöki csodának titulált macpro olyan mintha egyik napról a másikra kéne átálni benzines autóról elektromosra. Ha kiadtak volna még 1-2 sorozat szükre macpro-t 4K-val tunderboltal usb3-al és van idő felkészülni a többi gyártónak a tunderboltra (jelenleg csak az Universal Audio az egyetlen aki igen gyorsan kapcsolt) akkor szerintem senki gondolkoza azon mi a jövő. Az avid kidobta a HD native kártyát tunderboltba de a HDX-et nem. Iszonyat kiváncsi vagyok miért?

És itt most ha valaki nagyon apple fan az egyből jön azzal van tunderbolt Pcie ház van külső 4-6-8 lemezes hdd ház de ki akar venni több száz ezerért olyan eszközöket amik eddig alap felszereltség volt egy szürke macpro-ban.

 

 

Kicsit eltérve a témától:

Én most küzdök azon hogy sima PC VGA-t használva a jelenlegi MacPro-m tudja a 4K-t mert beszereztem egy 49" 60hz tudó TV-t. Ha nem a retina a cél akkor ezt a méretet úgy kell elképzelni mint 22" monitoron 1920x1080 as felbontást. Kb akkorák az ikonok a 49" 3840x2160-ban. 40 sáv tökéltesen átátható vagy keverő felületnél nem tudsz annyira csatornát egyszere használni hogy ne legyen elég széles a monitor. És ezen kivül egyszere 20 plugint nézhetek egyszere. Szerintem a legkirályabb dolog hogy digitális környezetben egyszerre mindent át lehet látni.

 

Ez a dilemma nálam is fennáll, csak nem 4.1, hanem 1.1 Pro-val, ami megjegyzem még mindig hasít a maga 9 éves létével, bár már oprendszer korlátok kezdődnek sajnos.

 

A kályhacső Pro nekem sem tetszik, mert koncepcionális problémának érzem azt, hogy 1 milláért veszel egy (valóban) erőművet, amit utána még cca 5k-ért "karácsonyfázol" fel a faxa kis TB kábelekkel/dobozokkal úgy, hogy legyen néhány PCIe portod (ha már van egy UAD kártyánk és nem akarunk újat), esetleg átrakhasd az RME RayDat-ot, ami szintén kifogástalan és minek jobb, na meg egy másik kis TB-s dobozba berakd a jelenlegi 1.1.-ben vidáman ellébecoló 4 db HDD-det.... Ez A/D szavait időzve valóban egy kicsit szopópálya.

 

Én egyébként már cca eldöntöttem azt, hogy ha kiesik alólam az 1.1. bármi okból, vagy nem lesz az fenntartható, hogy 3-4-el a jelenlegiek előtti oprendszerek mennek, akkor egy erős MacMini lesz a megoldás, a két darab kis TB-s dobozzal, amibe szépen átrakom a jelenlegi perifériáimat. Mivel ez a két kis doboz a 2,5-ször annyiba kerülő kályhacsőhöz is kellene, ami meg már túlzás, és vélelmezhetően a büdös életben nem fogok annyi géperőt igényelni, amit egy mai Pro tud, hiszen még az 1.1-se köhög azon, amiket használok.... (nem vágok realtime filmet pl.)

 

A hangkártya kérdéskör meg kissé ismeretlen számomra, mert rég nincs "klasszikus" hangkártyám (az utolsó egy MAudio 2626-volt, ami állandóan elhagyta az FW kapcsolatot, jó 5 éve már nincs meg), de mindenkinek melegen tudom ajánlani a digitális csatoló+külső A/D-D/A konverterek kinálta moduláris megoldásokat. Amik szummaában ugyan lényegesen drágábbak persze, mint egy all-in-one eszköz, viszont nem fizetsz olyan ficsörért, amit amúgy sem használnál és szabadon konfigurálhatod/bővitheted a rendszeredet, ahogy a lehetőségek engedik. Ezen gondolatkör mentén meg az akármilyen számitógép/hang kapcsolat leszükül arra a kérdéskörre, hogy legyen "valami", amit tudok csatolni a gépemhez, és van neki jó néhány digitális I/O-ja. (az egyszerűbb ilyenek tudnak 32 I/O-t...) Amihez meg azt kapcsolok digitálisan, amit akarok, illetve amire pénzem van.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

A/D, 

 

egy kicsit korrigálnék: a Clarett ára (legalább is tájékoztató jelleggel) ismert, amiből az látszik, hogy a korábbi USB/FW kártyákhoz képest jóval drágábbak lesznek.

Az egyelőre nem derül ki, hogy ez a drágulás a TB miatt van, vagy (részben) ennyivel jobbak is lesznek ezek a kártyák.

A 4PRE a maga hozzávetőlegesen 200.000 Ft-os árával azért erősen más árkategória egy 18i8-hoz képest. (Gyakorlatilag duplája.)

Bár lehet, hogy ez a dollár ár nem "forgatható át" egyben, mert ugye elsősorban a font árból tudnánk kalkulálni.

 

http://www.pro-tools-expert.com/home-page/2015/1/22/focusrite-clarett-range-thunderbolt-audio-interfaces.html

 

The Clarett Range will be available Spring/Summer 2015, with the following US MAP prices:

  • Clarett 2Pre - $499.99
  • Clarett 4Pre - $699.99
  • Clarett 8Pre - $999.99
  • Clarett 8Pre X - $1299.99
Szerkesztette Bendi
1 személy kedveli

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

USB3: "majd ha valaki helyettünk megcsinálja."

Ha a legtöbb gyártó a 192kHz-t 2 csatornára korlátozza, akkor nem hiszem el az apogee magyarázkodását.

Amíg ilyen a hűdekomolyprofistúdióhájend gyártók hozzáállása, addig nem vagyok hajlandó a kütyüim ezen területére költeni, csak amennyit muszáj.
Én nem látok semmiféle válltást, az nem innováció, hogy USB hubot is tesznek az interface-ekre, és az oldala helyett a tetejére kerül a hangerő tekerő.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

Az Apple a FW-t is elég hírtelen lehúzta a wc-n, először a sima Macbook-ról tűnt el, utána a Pro-ról is. (A dejavu hiba mátrixban.)Soha nem foglalkoztak a visszafelé kompatibilitással.
Éppen ezért nem csak a Microsoft, de a TV gyártók sem akarják, hogy az Apple diktálja a csatlakozó szabványokat, vagy bárki újat csináljon. Inkább tuningolják a HDMI-t vagy csinálnak KÖZÖSEN újat, minden másra ott a MasterCard USB-C.
A világ nem az ezerféle csatlakozók felé megy.
A TB túl nagy, aktív, drága és egyébként is ilyesmit konzorciumokban szokás kifejleszteni, de
amíg a pro audió egy forintot, vagy egy perc munkát sem hajlandó beletenni, addig le is lesz szarva.
Úgyhogy csak óvatosan a TB beruházásokkal! :P
 

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

Az Apple a FW-t is elég hírtelen lehúzta a wc-n, először a sima Macbook-ról tűnt el, utána a Pro-ról is. (A dejavu hiba mátrixban.)Soha nem foglalkoztak a visszafelé kompatibilitással.

Éppen ezért nem csak a Microsoft, de a TV gyártók sem akarják, hogy az Apple diktálja a csatlakozó szabványokat, vagy bárki újat csináljon. Inkább tuningolják a HDMI-t vagy csinálnak KÖZÖSEN újat, minden másra ott a MasterCard USB-C.

A világ nem az ezerféle csatlakozók felé megy.

A TB túl nagy, aktív, drága és egyébként is ilyesmit konzorciumokban szokás kifejleszteni, de

amíg a pro audió egy forintot, vagy egy perc munkát sem hajlandó beletenni, addig le is lesz szarva.

Úgyhogy csak óvatosan a TB beruházásokkal! :P

 

 

 

A firewire a régi PowerMac G4-től az utolsó torony házas MacPro ig elérhető volt ez kb 10 év. 

Sőt a mai napig mükődő dolog hiszen TB-ről van FW átalkító. 

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

USB3: "majd ha valaki helyettünk megcsinálja."

Ha a legtöbb gyártó a 192kHz-t 2 csatornára korlátozza, akkor nem hiszem el az apogee magyarázkodását.

Amíg ilyen a hűdekomolyprofistúdióhájend gyártók hozzáállása, addig nem vagyok hajlandó a kütyüim ezen területére költeni, csak amennyit muszáj.

Én nem látok semmiféle válltást, az nem innováció, hogy USB hubot is tesznek az interface-ekre, és az oldala helyett a tetejére kerül a hangerő tekerő.

 

A régi Quad Captureomnál azért volt 2 csatornára korlátozva mert az SPDIF nem tud 192-t. A Duetnél nincs korlátozás, se a Quartetnél pl, 4x8 megy 192-n. Amúgy úgy sem fogsz otthon 192-ben felvenni mert minek. Tök fölösleges, a 96 is túl jó otthonra :D

 

Továbbmegyek ott a Yamaha 01V96 keverő aminél az a szitu hogy 44.1/48-on van 4 effekted, 88.2/96-on meg kettő. Sose használtuk a pultot 48 fölött mert többet ér hogy van két zengető meg egy delay mint hogy 96-on menjen és 1 zengető 1 delay legyen.

Szerkesztette Ferenc Ferdinánd

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

A régi Quad Captureomnál azért volt 2 csatornára korlátozva mert az SPDIF nem tud 192-t. A Duetnél nincs korlátozás, se a Quartetnél pl, 4x8 megy 192-n. Amúgy úgy sem fogsz otthon 192-ben felvenni mert minek. Tök fölösleges, a 96 is túl jó otthonra :D

 

Továbbmegyek ott a Yamaha 01V96 keverő aminél az a szitu hogy 44.1/48-on van 4 effekted, 88.2/96-on meg kettő. Sose használtuk a pultot 48 fölött mert többet ér hogy van két zengető meg egy delay mint hogy 96-on menjen és 1 zengető 1 delay legyen.

 

Csak magyarázkodás, hogy jó a 44 is.

"Jó a  fekete-hefér, 4:3-as, SD videó is a parasztnak."

Loop (B.F.)

Átalakító, osztó, meg a fszom... utálok karácsonyfát díszíteni.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

Csak magyarázkodás, hogy jó a 44 is.

"Jó a  fekete-hefér, 4:3-as, SD videó is a parasztnak."

Loop (B.F.)

Átalakító, osztó, meg a fszom... utálok karácsonyfát díszíteni.

És van elég szufla a gépedbe hogy mondjuk 192-n összekeverjél 40-50 csatornát?

1 személy kedveli

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

És van elég szufla a gépedbe hogy mondjuk 192-n összekeverjél 40-50 csatornát?

Van elég szufla az agyadban, hogy felfogd amit írok, vagy nem is érdekel és csak arcoskodni akarsz?

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

Van elég szufla az agyadban, hogy felfogd amit írok, vagy nem is érdekel és csak arcoskodni akarsz?

 

Te vagy itt akinek semmi sem jó, se a Thunderbolt-FireWire átalakító, se a 44.1/48, se más.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

Te vagy itt akinek semmi sem jó, se a Thunderbolt-FireWire átalakító, se a 44.1/48, se más.

"Nem értem minek veszel fel bárhogyan is új zenét? Jó a régi is, tele van a internet vele, és van haveromnak is egy csomó másolt kazija, biztos kölcsön adja."  :D

 

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

Szólj hozzá! Ehhez regisztrálj, vagy jelentkezz be!

Regisztrált tagság szükséges a fórumon való részvételhez.

Tagság szerzése

Igényelj tagságot a közösségünkben! Mindez pofonegyszerű!


Regisztráció

Jelentkezz be!

Már regisztrált tagunk vagy? Itt jelentkezhetsz be!


Bejelentkezés