Jump to content
Ménemszól.hu
madhead

Testdrive: Bitwig Studio

Recommended Posts

EnergyXT volt életem elős hibája.: szánalmas program, fogalma nincs hogy hogy kell syncben maradni 1 midi sávon 1 külső hardverrel és egy Sample Dobbal egy másik sávon.

erre a feladatra képtelen.

Ableton nem kell mert drága és nem érzem magam szabadnak benne.

Reaper törhető de semmi extra, ennyiért sok ez is.

Btwig is sokba kerül, valszeg soha nem veszem meg 300Euróért.

Maradok Renoise-os , amugy is Trackeres voltam világ életemben ez viszont a Trackerek Királya és ezt 120%osan kijelenthetem.

 

köszi a cikket hasznos infok voltak benne.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

Nagyon jó cikk!

Azért azt tegyük hozzá, hogy a Reaper magánszemélyeknek és kis cégeknek 60$ (évi 20.000 $ bevételig), ami azért elég nagy különbség, figyelembevéve, hogy napjainkra tényleg nagyon kiforott DAW lett.

Szerkesztette Gabó

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
Köszi ezért a cikkért.
 
Volt OSX/Logic után fél évem Ubuntun, akkor nagyon vártam a Bitwiget, aztán meguntam a szopást, és váltottam Win7-re, de ezután is érdeklődve figyeltem a híreket róla.

Most, hogy megjött, azt kell, hogy mondjam, hogy amióta OSX/Logic-ról Win7-re váltottam, ez volt az első DAW, aminek a GUI-ja azonnal bejött, úgy, ahogy van.
 
Kíváncsian várom a továbbiakat. Az árát én is sokallom így az elején.
 
EnergyXT-t én megvettem, annak a GUI-ját át lehet szabni, és sikerült szerethetővé alakítanom, de kezelhetőségben tényleg fapadosabb, mint a népszerű DAW-ok, vagy a Bitwig.
 
A Bitwig demo sokkal kezesebb.
 

 

EnergyXT volt életem elős hibája.: szánalmas program, fogalma nincs hogy hogy kell syncben maradni 1 midi sávon 1 külső hardverrel és egy Sample Dobbal egy másik sávon.

erre a feladatra képtelen.

 

Maradok Renoise-os , amugy is Trackeres voltam világ életemben ez viszont a Trackerek Királya és ezt 120%osan kijelenthetem.

 
Én energyXT-t nem használtam külső cuccokkal, de azok nélkül elég jó. Korántsem szánalmas. Az árát meg vegyük figyelembe.

Maradjunk annyiban, hogy aki nem trackerrel ír zenét, az hagyja figyelmen kívül a véleményedet.

A trackerek királya egyébként tényleg a Renoise.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

By the way: vennék egy Renoise licenszet, ha van valaki, akinek nem kell. 2-3-4 verzió bármelyike érdekel.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

mixer paraméterek ctrl+klikk mint mindenen 

mix_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

 

és több sávon egyszerre is lehet ügykezelni, azok kijelölése után

558186461mix_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

ui:
"Az automatika rajzolásához a Snap to Grid funkció nem működik. " nekem faxányosan kvantányol,  az 1.05

Szerkesztette xbitz

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

Xbitz, neked pont ugyanúgy kvantál automatikát a Bitwig mint a Live? Én Logicosként mindig nagyon kedveltem amilyen egyszerűséggel lehet Live-ban kvantált automatikát szerkeszteni (nálunk ez a Hyperedit, de az nem ennyire egyszerű és elegáns, bár sokat tud)

 

A timestretch a Live egyik fő erőssége, ott viszont hallod a feltöltött demóból hogy gázgujdó van. Meg az a kb. 7 ember aki eddig vette a fáradtságot.

 

Írt cikket a Musicradar is.

 

A belinkelt videók helyett (amit a gyártó csinált) jobban örülnék cikknek, más tapasztalatoknak, hogy lehessen látni, hogy miről is szól a Bitwig. Pont ez a lényeg, hogy sok felhasználó átfogóbb képet tudna rajzolni.

 

Ami lényeges, hogy az eddigi DAW-ok, nagyon eltérnek egymástól. Egy Reason, egy Reaper, egy Live egy Pro Tools - de mondhatnám bármelyiket azért hasznos, mert így tudja kiszolgálni a különböző munkamódszereket, hiszen sokfélék vagyunk. A Bitwig viszont inkább egy félkész Live-nak tűnik. Ha vannak is hasznos újításai, valószínűleg seperc alatt be fogják azokat építeni a Live-ba. Eddig nekem kicsit amolyan "me too" sok pénzért.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

A belinkelt videók helyett (amit a gyártó csinált) jobban örülnék cikknek, más tapasztalatoknak, hogy lehessen látni, hogy miről is szól a Bitwig. Pont ez a lényeg, hogy sok felhasználó átfogóbb képet tudna rajzolni.

 

nemtudom, hogy a Sonic Academy-s anyagok mennyire számítanak gyári videónak (mind1, sztem elég jól bemutatják), amiben most több mint a Live, pl. piano roll:

bitwig_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

sávok (MIDI, audió vegyesen) egyidejű szerkesztésének lehetősége - két mód: "folding"-olva egymás alatt bontva (lásd kép), vagy összeboronálva, mint Cubase, FL Studio alatt a "ghost" klippek-, meg a már említett moduláció

"seperc alatt be fogják azokat építeni a Live"

valószínűleg a közeljövőben 1.1 előtt, megoldják a Live-ban soha meg nem oldott rendszerszintű automatizáció késleltetés kompenzációt :

ilyen BWS-ben nem lesz(elvileg), most van (1.05-be hiába írták, hogy megoldott, de nem)

ami még érdekes, nincsen:

mixer csoportképzés(group/folder tracks),

VSTi multi-out támogatás,

VST3 támogatás,

template kezelés,

MIDI route-olás (ez mondjuk virtuális belső MIDI port-bal mint loopBe megoldható, elég baráti a késleltetéssel),

REX formátum támogatás,

billentyű kiosztás módosítás,

sáv fagyasztás,

a berakott VST(i)-k folyamatosan terhelik a rendszert (tartalmazó sáv kikapcsoláskor, vagy új tab-ra átrakáskor is)

"crossfade"-elés egyáltalán nincs benne

rewire se, de az tutdott

ezekből az első kettő valamikor még a 2.0 előtt belekerül, ingyenes frissítésként (valamelyik tweet-be írták, de most nem találom)

Szerkesztette xbitz

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

...

Jelenleg azonban egyáltalán nem éri meg az árát, túl rizikós, ha valaki kimondottan munkára szeretne DAW-ot használni. Pár napnyi használat során jópár idegesítő bugba, hiányosságba futottam, ha nem a demót próbáltam volna ki, valószínűleg kérném vissza az árát. Rossz üzleti koncepciónak gondolom bevezető ár nélkül útnak indítani egy félig kész programot...

nem védték törés ellen a cuccost komolyabban ... látszólag abban bíznak, hogy úgyis a tört verzió terjed majd az első menetben (saját vélemény), ezért a túl magas ár

amúgy annak lehet jó a BWS, akinek bejön az AL munkamenete, de annak excel táblára hajazó dizájnja meg idegesíti (nekem) :), a patch-ek kétnaponta jönnek hozzá, még tart a lelkesedése a fejleszőknek, bármi lehet belőle

Szerkesztette xbitz

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

...Arrangement nézetben a sávok magasságát nem lehet állítani...

 

még utoljára, hogy 

343443184mix_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Szerkesztette xbitz

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

Xbitz, nagyon hasznos hozzászólás, köszönjük :) Az általam belinkelt cikket is elolvastam, egyre árnyaltabb a véleményem. És persze érdeklődve várom a szerző válaszát :)

 

Alapvetően nagyon hasznos dolog, hogy a Live kap konkurrenciát, így fix kényszer lesz arra, hogy innováljanak, illetve figyelembe vegyék a felhasználóik kéréseit (bár a Logic-kal történne ugyanez! :) ). 

 

A Live utomatika PDC-jéről nem tudtam. Szerintem ultragáz! Nem is értem, hogy ez eddig hogy nem volt felszínen???

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

semmi baj nincs a trackerezéssel , tökéletesen ugyanazt csinálom mint más cubaseben logicban vagy abletonban

használtam 4 évig logicot, 6 évig cubaset,1 év Reason, 3 éve protools, 12 évig Jeskola Buzz,  6 évig Fasttacker és Impulse tracker, 3 év Protrackert amigán

ableton rendszeresen soha nem használtam de ismerem az összes DAWot a piacon , mindent tudom kezelni ha szükségem van rá valamiért.

Szóval szerintem számít az én véleményem is, ahogy mindenkié....

Még 1 apróság a trackerekről több mint 10 éve hogy a trackerekben VSTi hangszert annyiszor és annyi sávon használok amennyin szeretném, sample felhasználásban verhetettlenek, de már VSTi szinten is évekkel a többi Top Daw elött jártak, mire ezek a funkciók megjelentek a mai DAWokban. Szóval a Trackerezés Igenis Komoly dolog.

Venetian Snares, Xerxes , HUNZ ők is trakcereznek....

 

Ha valaki Reasonös akkor az már nulla?

Szerintem az a lényeg hoyg ami a kedvenc felület amiben alkot az ember, azt tökéletesn ismerje és ne gátolja a kreativitását, teljesen mindegy hogy melyik program vagy oprendszer az..............

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

Szóval szerintem számít az én véleményem is, ahogy mindenkié....

Ha valaki Reasonös akkor az már nulla?

Szerintem az a lényeg hoyg ami a kedvenc felület amiben alkot az ember, azt tökéletesn ismerje és ne gátolja a kreativitását, teljesen mindegy hogy melyik program vagy oprendszer az..............

 

Nem így értettem, természetesen számít a te véleményed is. Úgy gondoltam, hogy eléggé más lehet a trackeres szemléletmód, de lehet, hogy mégsem.

A konklúzióval egyetértek.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

BWS, PDC-je perpill.



röviden: 750ms-ig stabil(automatizálás sem csúszkál el vs Live), send csatornán ellenben fázishiba
--
Bitwig eddigi legnagyobb pozitívuma, hogy az exportált anyag ugyanúgy szól mint ami a DAW-ban van szerkesztés alatt (a mostani 1.06rc1-ben legalábbis  ) Szerkesztette xbitz

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

mixer paraméterek ctrl+klikk mint mindenen 

 

ui:

"Az automatika rajzolásához a Snap to Grid funkció nem működik. " nekem faxányosan kvantányol,  az 1.05

 

Köszi az infót, valamiért elsiklottam fölötte, valóban CMD + klikkel engedi beírni az értéket. Ettől még egérrel nem lehet relatív mértékben állítani a hangerőt, ami hiba. (a cikkben javítottam!)

 

A Snap To Grid rajzolás nekem sehol sem működik. Lineárisan interpolálja a berajzolt vonalat, a curve működik, viszont gridhez semmi köze. A Tool-ok viszont okosak, csak nem úgy működnek, ahogy akarom. :)

 

valószínűleg a közeljövőben 1.1 előtt, megoldják a Live-ban soha meg nem oldott rendszerszintű automatizáció késleltetés kompenzációt 

 

Igen, a Live automatika PDC nem jó még mindig. Nem értem miért nem fejlesztik le olyan hibák javítását, amik már verziókkal előtte is benne voltak.

 

nem védték törés ellen a cuccost komolyabban ... látszólag abban bíznak, hogy úgyis a tört verzió terjed majd az első menetben (saját vélemény), ezért a túl magas ár

 

Szerintem ez rossz koncepció, első körben a lehető legtöbb embert kell, hogy rávegyenek a használatára. De ez már inkább üzleti kérdés. 

 

még utoljára, hogy 

343443184mix_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

 

Igen, ezt tudom, de ez nekem kevés, mindösssze két különböző méretet lehet kapcsolni. Én inkább szeretném nekem tetsző magasságra állítani a trackeket. Pláne, ha automatikát akarok rajzolni az Arrangemenet-be.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

Igen, a Live automatika PDC nem jó még mindig. Nem értem miért nem fejlesztik le olyan hibák javítását, amik már verziókkal előtte is benne voltak.

közben Sadowick feldobott két videót a témában

 

AL vs Bitwig automatika PDC (AL még sávon belül is csúszkál), azért nem fejlesztik le AL-ben, mert rendszerszintű -tervezési hiányosság - a probléma, nem pedig hiba ami kikalapálható lenne

Szerkesztette xbitz

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

Mixer

Óriási mínusz pont, hogy a keverő paramétereinek nem lehet billentyűvel numerikusan beírni konkrét értéket.

 

Control + Click az adott kontrol-on vagy Multi kijelölés esetén Inspector ablakban szabadon felülírható.
 

 

Snap to Grid

Az automatika rajzolásához a Snap to Grid funkció nem működik. A Bitwigen belül az időzített, pontos automatika megvalósítása komoly kihívás.

 
Feature. A berajzolt automatikát a Bitwig optimalizája, törli a feleslegesnek vélt pontokat. A pontok szerkesztésekor működik a Snap to Grid (a beállított értékeknek megfelelően). A Bitwig-ben tökéletes az automatika, Clip-nél ráadásul háromszintű: Absolute, Addtivie és Multiplicative.
 

 

GUI

Arrangement nézetben a sávok magasságát nem lehet állítani

 
Az Arrangement Panel központi részén (Central View) kétféle méret állítható be (normál és kompakt), ezen belül az automatika sáv szabadon méretezhető. Az Arrangement Panel másodlagos nézet (Secondary) szabadon méretezhető, ez a felület teljeskörű szerkesztési funckiókat biztosít.
 

 

Verdikt

Rossz üzleti koncepciónak gondolom bevezető ár nélkül útnak indítani egy félig kész programot.

 
A Bitwig Studio v1.0 kész termék. A Feature lista lezárt, a funkciók 100%-osan működnek, a felmerülő hibákat a Bitwig gőzerővel orvosolja (v1.0.6 RC1).
 
Egy új-generációs, alapjaiban újraprogramozott (hagyományos és a Live funkcionalitást ötvöző) v1.0 DAW-ról beszélünk, amely már most számos tekintetben többet nyújt, mint a konkurens termékek (a Live-hoz például szükséges egy MAX, stb.).
 
A Bitwig Studio hivatalos németországi ára 330/299 EUR (dobozos/letölthető verzió), a szoftver hazai ára 110.871 Ft (bruttó, 27%-os Áfa-t tartalmazó ár).
 
Mint a Bitwig magyarországi hivatalos importőre az árazással kapcsolatban annyit tudok mondani, hogy a hazai premier egyben bevezető akció keretén belül a dobozos változatot letöltési áron azonnal tudjuk adni. További információk az info kukac audioworks pont hu elektronikus levelezési címen vagy a +36.704.268.234, +36.209.226.173-es telefonszámok egyikén.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

Control + Click az adott kontrol-on vagy Multi kijelölés esetén Inspector ablakban szabadon felülírható.

 

Feature. A berajzolt automatikát a Bitwig optimalizája, törli a feleslegesnek vélt pontokat. A pontok szerkesztésekor működik a Snap to Grid (a beállított értékeknek megfelelően). A Bitwig-ben tökéletes az automatika, Clip-nél ráadásul háromszintű: Absolute, Addtivie és Multiplicative.

 

Az Arrangement Panel központi részén (Central View) kétféle méret állítható be (normál és kompakt), ezen belül az automatika sáv szabadon méretezhető. Az Arrangement Panel másodlagos nézet (Secondary) szabadon méretezhető, ez a felület teljeskörű szerkesztési funckiókat biztosít.

 

A Bitwig Studio v1.0 kész termék. A Feature lista lezárt, a funkciók 100%-osan működnek, a felmerülő hibákat a Bitwig gőzerővel orvosolja (v1.0.6 RC1).

 
Egy új-generációs, alapjaiban újraprogramozott (hagyományos és a Live funkcionalitást ötvöző) v1.0 DAW-ról beszélünk, amely már most számos tekintetben többet nyújt, mint a konkurens termékek (a Live-hoz például szükséges egy MAX, stb.).
 
A Bitwig Studio hivatalos németországi ára 330/299 EUR (dobozos/letölthető verzió), a szoftver hazai ára 110.871 Ft (bruttó, 27%-os Áfa-t tartalmazó ár).
 
Mint a Bitwig magyarországi hivatalos importőre az árazással kapcsolatban annyit tudok mondani, hogy a hazai premier egyben bevezető akció keretén belül a dobozos változatot letöltési áron azonnal tudjuk adni. További információk az info kukac audioworks pont hu elektronikus levelezési címen vagy a +36.704.268.234, +36.209.226.173-es telefonszámok egyikén.

 

1) A mixerről szóló részt javítottam, xbitz is jelezte korábban!

 

2) A probléma azzal van, hogy rajzoláskor is szeretnék gridre rajzolni. Nem nagy kérés. Nem pontokat szeretnék tologatni, hanem pl. egy audio matérián 1/16-odonként pitchet állítani. (mint pl. Logic-ban a Hyper edit) A klipek automatikája a Live-ban is ugyanúgy működik, nem csak abszolút tud lenni és külön loop automatika is lehet a klipen.

 

3) Az arrangement méretezését már megbeszéltük fentebb, szerintem szerencsésebb, ha szabadon állítható minden.

 

4) A feature listával pont az a bajom, hogy nem teljes. AU plugin nem-kezelés elég nagy probléma szerintem. Azt, hogy új generációs lenne, azt én még nem látom. 90%-ban egy újradesignolt Live-ot látok, jónéhány hiányossággal.

Viszont ha van időd, szívesen látnék tőled egy feature listát, miben több a Live-nél, illetve mi a "key selling point" Bitwig esetén. Mindenképpen személyes véleményedre vagyok kíváncsi, nem a hivatalosra.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

2) A probléma azzal van, hogy rajzoláskor is szeretnék gridre rajzolni. Nem nagy kérés. Nem pontokat szeretnék tologatni, hanem pl. egy audio matérián 1/16-odonként pitchet állítani. (mint pl. Logic-ban a Hyper edit) A klipek automatikája a Live-ban is ugyanúgy működik, nem csak abszolút tud lenni és külön loop automatika is lehet a klipen.

 

ez most-már kezd érdekelni :)

mi a különbség ? (windóz: nyomva tartott alt mellett rajzolj BWS-ben ), mondjuk a vertikális igazítás is maradhatna valamilyen gombbal a grid-en ... a föl-le kurzorral mondjuk nem mászik el

Szerkesztette xbitz

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

Linuxon próbálta valaki? Melyik ingyenes és jó Linux fut?

Igen próbáltam, eddigi legjobb DAW linuxra is és úgy a többi daw-al összehasonlítva is _Szerintem_

Más linuxos DAW-ot is próbáltam, ezeket most nem részletezném. http://www.reaper.fm/download.php Reaper-t nem látom, hogy volna linux-os változata, pedig kipróbálnám.

Renosise amire még azt mondom, hogy értelmes daw, Bitwig-re szerintem válltni fogok, FL studionál sokkal jobb szerinte.

Egyébként más linux disztribúción is el tudtam indítani (Fedora, Slackware, Scientific Linux) 

Amire linuxos oldalon rágyurhatnának, az a hangszerver. Gyors, csak szerintem nem itt kéne tartani 24 év után, hogy külön hangszervert kell elindítani zenéhez.

6 ms-on megy nekem most, bőven elég nekem.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

Reapert próbáltam Mint Linuxon Wine alatt. Meglepően gyorsan működik. Csak editáltam, gondolom a vst pluginok nem nagyon mennek alatta. A sajátjai igen.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

az viszont kiemelendő hogy a Novation Launchpaddel sokkal jobban van összeszinkronizálva mint magával az Abletonnal !!! a normál "billentyűs" kontrol mód áttekinthetőbb, több a variáció. kapott gyárilag step sequencer funkciót ( ez Max for Live-al is megoldható, itt azonban rögtön van és nagyon könnyen használható ) amire rá lehet fogni hogy szekvenszer programnál talán felesleges, de szerintem nagyszerű ötlet. A mixing szekciónál valóban idegesítő hogy nincs normálisan kiírva/jelezve a hangerő, szerintem ezt "programozásilag" nem lenne bonyolult megoldani, reméljük a következő frissítésben megoldják. találtam benne +1 bugot, ha két képernyővel dolgozunk és tegyük fel hogy a jobb oldali képernyőn valamire jobb klikkelünk (ja igen a platform PC by the way), akkor a felugró ablak nem a kurzornál jelenik meg hanem valami random helyen a másik monitoron  :D 
mindezek ellenére 1 hét használat/kipróbálgatás után szerintem van jövője, nem csak úgy mint egy look-a-like Ableton kistesó. AU támogatás nincs de 32 ÉS 64 bites VST support az van, ezt elég kevés DAW tudja külső segítség nélkül egyszerre kezelni.
ha ez a pár észrevétel/hiba amit mi is tapasztaltunk "kijavítódik" teljesen elégedett leszek vele

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

PC tehát Windows alatt? 

Ezért nem szeretem ezt a megnevezést mert Mac OS is már pc-re építkezik. Gondolom windowsra gondolnak ilyenkor gondolnak ilyenkor.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Válasz erre a témára...

×   Formázott tartalmat illesztettél be.   Kattints a formázás megszűntetéséhez.

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...