Ének utómunka / Celemony Melodyne

[Csuzlee]

Sziasztok!

 

Abban szeretném kérni segítségeteket, hogy ki mennyit és milyen mélységig foglalkozik az ének sáv utómunkájával! Tudom ez egy hosszú történet, ezért inkább leírom min gondolkozom!

 

Érdemes-e foglalkozni az ének sáv audiójának javítgatásával pitch, time, stb. korrekció szinten vagy csak a comp, delay, reverb, chorus, stb. pluginek és legyen rendesen felénekelve ? Amennyiben igen, akkor mivel érdemesebb foglalkozni? Gondolkozom vagy egy TC Voice Live eszköz vásárlásán vagy egy Celemony Melodyn plugin vásárlásán! Tudom kicsit másra szolgál a két dolog, de mind a kettővel kapok egy bizonyos fokú pitch korrekciót! Az eszközzel kapok egy rakás egyéb effectet, a pluginnel meg egy szerkeszthetőbb pitch korrekciót! Live nem nagyon használom csak otthon!

 

Előre is köszönöm a válaszokat!

[deneverstudio]

Nagyjából az van, hogy aki tényleg jó énekes, azt nem illik kiintonálni,

aki meg nem olyan jó, azt általában muszály.

Profi énekes nem használ ilyet, hanem elénekli rendesen, de ez sajnos nagyon ritka.

A szakma inkább olyanokkal van tele, akik szeretnek énekelni, de nem nagyon tudnak.

A Melodyne-nál jelenleg nincsen jobb megoldás, de a plugin verziót elég nehézkes használni.

Érdemes átrakni az egész anyagot a nagy, soksávos Melodyne-ba 

és akkor ott egyben kezelhető az összes ének sáv a háttérvokálokkal együtt.

Igazán jól csak így lehet megcsinálni.

[Csuzlee]

Nagyjából az van, hogy aki tényleg jó énekes, azt nem illik kiintonálni,

aki meg nem olyan jó, azt általában muszály.

Profi énekes nem használ ilyet, hanem elénekli rendesen, de ez sajnos nagyon ritka.

A szakma inkább olyanokkal van tele, akik szeretnek énekelni, de nem nagyon tudnak.

A Melodyne-nál jelenleg nincsen jobb megoldás, de a plugin verziót elég nehézkes használni.

Érdemes átrakni az egész anyagot a nagy, soksávos Melodyne-ba 

és akkor ott egyben kezelhető az összes ének sáv a háttérvokálokkal együtt.

Igazán jól csak így lehet megcsinálni.

Köszönöm szépen a választ! Sikerült is kipróbálni a Melodynet, nagyon meg vagyok vele elégedve, nem hiába ajánlotta mindenki

[Romulus]

Sziasztok!

 

Abban szeretném kérni segítségeteket, hogy ki mennyit és milyen mélységig foglalkozik az ének sáv utómunkájával! Tudom ez egy hosszú történet, ezért inkább leírom min gondolkozom!

 

Érdemes-e foglalkozni az ének sáv audiójának javítgatásával pitch, time, stb. korrekció szinten vagy csak a comp, delay, reverb, chorus, stb. pluginek és legyen rendesen felénekelve ? Amennyiben igen, akkor mivel érdemesebb foglalkozni? Gondolkozom vagy egy TC Voice Live eszköz vásárlásán vagy egy Celemony Melodyn plugin vásárlásán! Tudom kicsit másra szolgál a két dolog, de mind a kettővel kapok egy bizonyos fokú pitch korrekciót! Az eszközzel kapok egy rakás egyéb effectet, a pluginnel meg egy szerkeszthetőbb pitch korrekciót! Live nem nagyon használom csak otthon!

 

Előre is köszönöm a válaszokat!

Lehet az is fontos milyen környezetben történik a felvétel. Sőt...talán ez az egyik leglényegesebb dolog.Akusztika, mikrofon, helységkialakítás, természetesen az énekes (egy jó énekes élvezhető lehet akkor is ha nem a legjobb mikrofonnal lett rögzítve a produkciója). Ezen túl az eszközök és a megfelelő eszközhasználat, jó felvétel, jó előfok, stb...

Mai popzenék többségénél viszont sok esetben csak "in the box" utómunka van...Ez egy alapvető különbség lehet szerintem. Viszont jó eredményeket lehet produkálni szoftverekkel is biztos csak ismerni kell mit mire jó használni, meg könnyen el lehet rontani mindent, meg sok-sok állítgatás:)

ezen segíthetnek biztos az uad dolgok meg a jobbfajta pluginek. 

zajszűrés, vágás, eq, dinamikaszabályzás, zengetés, karakter, effektek...

IzotopeNectar, Autotune, Vocoder, Melodyne, Pitchcorretion

[anomalia]

ovatos értékekkel lehet használni, de csak jó énekes és minőségű audio esetén, de az a tapasztalatom, hogy kevesen tudnak vele jool dolgozni, is kvázi "pontos" lesz utána az ének, de az ének "értékei elvesznek", és más hangulatú éneksávot hallunk vissza, persze ezt csak az veszi észre aki ismere az énekes valódi hangját

[Csuzlee]

ovatos értékekkel lehet használni, de csak jó énekes és minőségű audio esetén, de az a tapasztalatom, hogy kevesen tudnak vele jool dolgozni, is kvázi "pontos" lesz utána az ének, de az ének "értékei elvesznek", és más hangulatú éneksávot hallunk vissza, persze ezt csak az veszi észre aki ismere az énekes valódi hangját

teljesen egyet értek veled! Óvatosan kell használni, a sok automatizmus , főleg a 100% korrekciók, pikk-pakk ki tudják belőle ölni az "életet"! Pl. olyan szép mélyről magasra hajlítást egyenesített ki, hogy csak röhögtem Ettől függetlenül, csináltam egy gyors tesztet:

 

Fogtam egy régi számomat, rányomtam a Meldodyne-t, toltam 100% pitch korrekciót és 70% pitch drift korrekciót! Semmi mást nem csináltam! Megmutattam azoknak az ismerősöknek, akik sokat hallgatták a régi verziót (laikusok) és 80%-ban az a vissza jelzés jött, hogy nem tudják mi az, de sokkal szebben szól és néha olyan érzésük van, mintha nem is én énekelnék ) Hozzá teszem, hogy nem bár nagyon messze vagyok a jó énekestől, azért alap esetben is szokott tetszeni a hallgatóimnak!

 

Egy szónak is száz a vége, ha szépen türelemmel, finoman használjuk, hallható javulást lehet vele elérni!

[KissViktor]

A melodynenek pont az a lényege, hogy nem bízzuk rá a teljes éneksáv korrekcióját. Arra való, hogy azt a pár hangot, amik nem jól sikerültek, helyükre rakjuk vele. Vagy van hogy a nyers felvételen nem is hallani, hogy nem jó a hang, csak amikor belekerül a mixbe. Az eltérés lehet hogy csak nagyon parányi, de egy modern zenét tönkre tud vágni az a miliméternyi pontatlanság is.  Műfaj függő is részben, mert sokszor van, hogy ami akusztikus dalba még belefér, elektronikusba már nem.

Így végig kell menni az egész éneksávon, megkeresni, ami nem jó, és kijavítani kézzel. Aprólékos, pöcsölős munka, viszont nem cseszi el a jó részeket. Ha hallgathatatlan az ének, akkor persze "ki lehet simítani" durvábban, de azon már meg fog hallatszani a "gép". Bár még ez is jobb, mint egy elhangolódott énekes, annál rosszabb nincs.

Harmóniákra is egész jó modernebb zenében. Akusztikusban inkább a többszöri feléneklés, vagy több énekes a jó, de modernekben sokszor azért hallani, hogy túl pontos a háttérvokál ahhoz, hogy igazi legyen. És itt is érdemes "kézzel", hangonként végigmenni az egész sávon, én legalábbis nem bíznék ilyet semmilyen automatikára. Sőt mivel gépeket kezelek, egyáltalán nem bíznék semmit semmilyen automatikára.

[deneverstudio]

Persze, ebben az a lényeg, hogy nem automata, hanem rendesen meg lehet csinálni kézzel.

Automatának az Autotune is megfelel, csak az meg általában rossz.

[anomalia]

teljesen egyet értek veled! Óvatosan kell használni, a sok automatizmus , főleg a 100% korrekciók, pikk-pakk ki tudják belőle ölni az "életet"! Pl. olyan szép mélyről magasra hajlítást egyenesített ki, hogy csak röhögtem Ettől függetlenül, csináltam egy gyors tesztet:

 

Fogtam egy régi számomat, rányomtam a Meldodyne-t, toltam 100% pitch korrekciót és 70% pitch drift korrekciót! Semmi mást nem csináltam! Megmutattam azoknak az ismerősöknek, akik sokat hallgatták a régi verziót (laikusok) és 80%-ban az a vissza jelzés jött, hogy nem tudják mi az, de sokkal szebben szól és néha olyan érzésük van, mintha nem is én énekelnék ) Hozzá teszem, hogy nem bár nagyon messze vagyok a jó énekestől, azért alap esetben is szokott tetszeni a hallgatóimnak!

 

Egy szónak is száz a vége, ha szépen türelemmel, finoman használjuk, hallható javulást lehet vele elérni!

hát igen, bár ha valakinek "gyorsan, olcsón kell" akkor "select all: kiegyenlítés 100%-ra, és utána a kromatikus 0centes huzogatás jön, de ott ahol "robot" hangot csinál, vagy meghagyom eredtiben, vagy spekulálok, hogy mit kéne nyomni rajta.... saját magamnak nem így csinálom, vagy maximum 70%-ra korrigálok és uátna a tologatás, javítás...

de nem tudom te hogy vagy vele, de a saját hangomat/hangsávomat sosem tudom jól megcsinálni...

[deneverstudio]

Ez nem megy "gyorsan, olcsón", csak úgy ha rossz lesz, annak meg nincs sok értelme.

Ez egy aprólékos, nagy odafigyelését igénylő, komoly szakmunka.

Persze ha robothang kell, akkor az megy gyorsan is. 

[Csuzlee]

hát igen, bár ha valakinek "gyorsan, olcsón kell" akkor "select all: kiegyenlítés 100%-ra, és utána a kromatikus 0centes huzogatás jön, de ott ahol "robot" hangot csinál, vagy meghagyom eredtiben, vagy spekulálok, hogy mit kéne nyomni rajta.... saját magamnak nem így csinálom, vagy maximum 70%-ra korrigálok és uátna a tologatás, javítás...

de nem tudom te hogy vagy vele, de a saját hangomat/hangsávomat sosem tudom jól megcsinálni...

ahh ne is mond...élőben szerintem egész elfogadható hangom van, elég rég óta csinálom (bár már nagyon ritkán), kaptam is ilyen vissza jelzéseket nem egyet! Mikor először meghallottam a felvett hangomat itthon, hát azt hittem sírva fakadok és azóta sem sikerült sosem úgy "keverni-kavarni", hogy olyan legyen, ahogy én azt "hallom"! De érdekes módon a külső emberek nem hallanak olyan nagy különbséget és sokszor még tetszik is nekik de azért próbálom kerülni a stúdiós éneklést

[Tetsuo]

:-) Én betiltanám az ilyen eszközöket. Effektként való alkalmazását pedig (szószerinti) fővesztéssel büntetném. ;-)

[anomalia]

gyerekek nyugi, a technika fejlodik, lehet hasznalni de csak ovatosan