Vlaca Válaszolta February 27, 2016 Share Válaszolta February 27, 2016 2 órája írta A/D: csak egy apró megjegyzés, amellett hogy köszi az infót. 1985-ben az elektronikus zene nem népművészeti és nem hobby kategória volt. szoftverek a kanyarba sem. A mai relevanciája érdekes volna, megnézném a könyvet. Hi! Itt fent van a könyv, a midi könyvvel együtt: http://midi.blog.hu Link to comment Share on other sites More sharing options...
A/D Válaszolta February 27, 2016 Szerző Share Válaszolta February 27, 2016 22 perccel ezelőtt írta Vlaca: Hi! Itt fent van a könyv, a midi könyvvel együtt: http://midi.blog.hu Köszönet! A link nem jó a midi blog oldalán, itt egy másik. Teljesen korrekt írás, de a korszellem minimumát ma már nem üti meg.(Illetve ne felejtsük el hogy amikor ez készült valszeg ez mind tiltólistás volt, így kész csoda, hogy egyáltalán létezik ilyen!) 1) szűrőknél kizárólag east coast iskolában gondolkozik. de nem csak a vactrolok, nem látni formáns, kapcsolt vagy alpass szűrőket sem. 2) ringmodulátornál nem tárgyalja az unipoláris-bipoláris különbségből eredő hatásokat stb. csak ami hirtelen ránézésre szemet szúrt. de ma már alap szintiken pl. van wavefolding is, nem tudom ilyet említ-e. kiindulásnak azonban tökéletes, már aki nem bánja hogy kevésbé szemléletesen tanulja meg. a minap olyan magyarázatot láttam pl. fourierre, hogy az állam leesett. (köszönet Madheadnek a linkért!) 13:45: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tetsuo Válaszolta February 27, 2016 Share Válaszolta February 27, 2016 5 órája írta xinu: Van azért 1 ilyen: A szintetizátor a zenei gyakorlatban, szerző: Kruza Richárd-Banay Gábor. Könyv. :-) Ilyen jellegű könyv van több is. Egyrészt oktatáson nem egy 124 oldalas füzetet értettem, másrészt a szocializmusban nem kellett, hogy megtérüljön akkor erre nagyobb esély is lett volna. Link to comment Share on other sites More sharing options...
A/D Válaszolta February 27, 2016 Szerző Share Válaszolta February 27, 2016 2 órája írta Tetsuo: :-) Ilyen jellegű könyv van több is. Egyrészt oktatáson nem egy 124 oldalas füzetet értettem, másrészt a szocializmusban nem kellett, hogy megtérüljön akkor erre nagyobb esély is lett volna. Tetsuo, kérlek listázz még ilyeneket, köszi! Először is az kellene, hogy több ember megérti ezt amiről itt szó van. Szerintem ennyi kell a kezdő lökéshez. Ezt a tartalmat amit a mostani expertektől várnak végülis bárki előállíthatná, csak nagyon kevesen vannak alap szinten is képben, és kevés ember kis eséllyel fog kisajtolni ilyen jellegü önkéntes projekteket. Mondom, Brnóban voltunk ilyen modulár szinti találkozón, kb 200an vettek részt. Itt meg még ott vagyunk hogy a modulár szinti primitív meg nincs recall (nem cikizésből mondom, egyszerűen arról van szó, hogy le vagyunk maradva. nem adott a közeg, az atmoszféra). Link to comment Share on other sites More sharing options...
bunni Válaszolta February 27, 2016 Share Válaszolta February 27, 2016 5 órája írta xinu: A véleményem másik fele: Nemtom mitől jó ez az eurorack-es, modulozós, legózós analógozás?! Sztem primitív az egész! Monofón, nincs preset, no save patch stb. Na én sem gyári presetet használok csak ha van sok akkor abból jó kiindulni! az analóg kábelezésekkel szemben is sokkal jobb a digitális mátrix szerkesztése! Szerintem félreérted a moduláris rendszereket. Ne egy szóló VCO -> Mixer -> Filter -> VCA típusú felállásban gondolkod. A modulárok egészen másról szólnak... legalábbis napjainkban biztosan. Egyrészt szó sincs legózós analógozásról. Közel sem az analóg modulokról szól a jelenlegi eurorack piac. Természetesen analógból is van minden amit szeretnél, az egyedi, friss dizájnoktól kezdve minden létező klasszikus analóg klónja megtalálható, de az igazán durva dolgokat a digitális, vagy legalábbis hibrid fronton fogod megtalálni. Az, hogy monofón, csak félig igaz. Lehet para / duo / polifón dolgokat is csinálni, de mondjuk ez eléggé költséges és bonyolult időtöltés, úgyhogy végülis megegyezhetünk abban, hogy ez az állítás félig igaz. Akkordozni egyébként lehet. Van néhány olyan modul (oszcillátor) ami tud akkordokat, így a patch-ünk valójában monofón lesz, de különböző akkordmeneteket egyszerűen készíthetünk. Amúgy én nem látom nagy problémának a monofonitást sem. Vannak monofón hangszerek (moogok köszönik szépen jól vannak), meg polifón hangszerek. Ahol az egyik kell ott azt használom, ahol a másik ott meg a másikat... szerintem ez ilyen egyszerű. Azt sem értem, hogy miért tartod primitívnek. Nagyon sokszor egy-egy külön modul komplexebb, mint sok teljes szintetizátor. Ha maradunk az alap moduloknál, mint oscillátor, filter, burkoló-görbe (függvény) generátor stb, akkor is olyan dolgokat találunk, amik semmilyen fix szintetizátorban nincsenek meg (pl vess egy pillantást az intellijel shapeshifter oscillátorára, vagy a noise engineering oscillátorokra, de példálózhatunk a DPO-val vagy az AFG-vel is... aztán ott a three systers filter, vagy hogy egy klasszikust mondjak a Maths függvény generátor... ilyet nem találsz máshol csak modulárban), ha pedig az alapvető dolgokon túl is elkezdünk nézelődni, akkor pláne (itt most bele sem kezdenék a példákba). Aztán rengeteg az olyan cucc, ami eleve nincs fix szintikben. Pl amíg a make noise az idei namm-on előn nem rukkolt az 0 coast szintivel, addig nem is tudom, hogy volt e olyan cucc a piacon ami teljesen west coast szintézis technikákra épít. ráadásul az 0-coast sem fix, hanem félmoduláris. A digitális matrix egyébként egy nagyon jó találmány, de ne felejtsd el, hogy ezek esetében egy hangszerről beszélünk. Szemben a moduláris rendszerekkel, amik pedig ahogy a nevük is mutatja RENDSZEREK. Nagyon jópofa az új Arturia szinti a Matrix táblájával, de egy moduláris rendszerben, méretétől függően több párhozamosan futó hang / layer / szólam (nevezzük ahogy akarjuk) is létezhet egyidejűleg, és ezek olyan szinten integrálhatók, hogy sokszor lehetetlen elkülöníteni őket. Egy nagy, organikus, közösen változó, egymásra oda-vissza hatást gyakorló, együtt lélegző egésszé állnak össze. Ilyet fix szintetizátorokkal, nem tudsz, akkor sem ha modulációs matrix-szal vannak szerelve. Baromi jó dolog, de nem ugyan az! Számomra egyébként a modulározás sava borsát az előző bekezdésben leírt organikus jelleg mellett az adja ahogyan a rendszeredet kontrollálod, irányítod, szekvenszeled, ahogy manipulálod a gate / trigger jeleket, a modulációs forrásokat (LFO, Burkoló, Függvények, Random stb) és így tovább, az egy egészen más workflowhoz vezet, ami egészen más hozzáállást, gondolkozásmódot követel meg, ez pedig természetszerűleg más eredményeket szül. Vannak olyan dolgok, amiknek ezek a "más eredmények" kifejezetten jól állnak, vannak olyanok, ahol viszont teljesen fölöslegesek. Természetesen szoftveres környezetben sok minden működik, de ha netán abból indulunk ki, hogy azért primitív egy moduláris rendszer, mert szoftveresen is meg lehetne valósítani, akkor ilyen alapon végülis egy laptopon kívül semmilyen más hardverre nincs szükség, és minden vas szintetizátór elavultnak tekinthető. Ez is lehet persze egy vélemény, de ez már egy másik párbeszéd, úgyhogy ebbe szeirntem most ne is menjünk bele. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tetsuo Válaszolta February 27, 2016 Share Válaszolta February 27, 2016 47 perccel ezelőtt írta A/D: Már nem emlékszem a címekre, régen olvastam ezeket, de valószínűleg ma is akad olyan magyarnyelvű könyv, ami 124 oldal "mélységében" magyarázza a szintetizátor felépítését és működését. Az viszont megdöbbentő számomra, hogy a magyarok általánosan le vannak maradva a témát illetően. Ennek oka talán a negatív gazdasági tényező (ami lehúzza az embert, tudom), de a mai világban ahhoz nem kell (plusz) pénz, hogy valaki angol nyelvű hang- és zenetechnikai anyag garmadájához jusson és emellett megtanuljon alap vagy közép szinten angolul. A PISA felmérés eredménye is katasztrofális... Hihetetlen, 'hogy ledegradálták a magyarokat szellemileg (mind a két értelemben). /Egyelőre nem aktuális, azon kívül azt tart vissza a moduláris rendszerektől, hogy többen, pl. Te is leszólod a minőségét. ;-) Link to comment Share on other sites More sharing options...
bunni Válaszolta February 27, 2016 Share Válaszolta February 27, 2016 egyébként erről a minőség dologról már én is meg akartam kérdezni Ádámot, hogy az elmult 1-2 év fejlesztései után is tartja e még ezt a véleményt (pl Atlantis, minimod, birdkids cuccok). ezen kívül én úgy látom, hogy mondjuk a Taurus basszust valószínűleg nem sikerült megugrania egyik eurorack filternek-oszcillátornak sem, viszont rengeteg területen, különösen azokon ahol a modulárok nagyon jól működnek ez a fajta "jól szólás" nem is biztos, hogy követelmény. Arra célzok, hogy valószínűleg nem azért kell modulárt venni, hogy a hangzás tekintetében etalonnak számító fix szintik karakterét utánozzuk. Ebben a vonatkozásban valószínűleg nincsenek az élmezőnyben. Vannak viszont olyan területek, amik jól állnak a modulároknak, itt viszont a fix szintik vannak hátrányban. vagy minőség alatt nem a hangminőséget értetted, hanem a megépítés minőségét? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pityu Válaszolta February 28, 2016 Share Válaszolta February 28, 2016 Ez a téma is kezd a sznobizmus felé menni. Pont mint egy időben a Mac/Win vita volt ilyen. Divat lett mára ez a rackes/legos történet de az valahogy mindig kimarad a sztoriból, hogy erre nagyon kevesek fogékonyak. Mégis általában úgy van "tálalva", mintha kb. egy idióta lenne, akit nem érdekel.. A mai hobbi szintisek nagy része nem akar ilyen mélységekig belemenni a hang felépítésbe, pénze meg amúgy sincs ilyen moduláris cuccokra. Ami valljuk be nem is hozza rögtön azt az eredményt, amit sokan keresnek a kezdetekben. Egy idő után talán természetes, hogy ezek felé fordul a user de hogy nem itt kezdi az bizonyos. Ezért kár lenézni azokat, akik nem dicsőítik ész nélkül ezt a vonalat (persze nincs kimondva, csak finoman utalva rá..) Link to comment Share on other sites More sharing options...
bunni Válaszolta February 28, 2016 Share Válaszolta February 28, 2016 hol van erre utalva? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bendi Válaszolta February 28, 2016 Share Válaszolta February 28, 2016 Nem szeretnék nagyon mélyenszántó elemzésekbe belemenni, meg mindenféle "szocio" oldalról közelíteni a "zenészközösség hozzáértése / elmélyültsége" témához, de valahol lehet, hogy a két dolog egy tőről fakad: A cseheknél (illetve akkor még csehszlovákoknál) és a lengyeleknél volt "társadalmi igény" a "mélyebb" (könnyű)zenei kultúra iránt, pl. "világhíres" (legalább is a szocialista tömbben igencsak ismert, de lehet, hogy a nyugati világrészben is) jazzrock zenekarok működtek sikeresen: Collegium Musicum (cseh), Fermata(cseh), SBB(lengyel). Ezeknél a zenekaroknál alapvető volt a hangszeres tudás, amit - a fentiek alapján - a "szakma" és a közönség is fontosnak tartott. Az ilyen zenékkel kapcsolatban evidencia, hogy a zenész töviről hegyire ismeri a hangszerét, márpedig ezeknél a zenekaroknál "alapfelszerelés" volt legalább a Minimoog. Úgy tűnik, hogy a "hivatalos vezetés" is felkarolta az ilyen művészeket, zenészeket. Nálunk ezzel szemben Erdős Péter és "haverjai" (meg esetleg a "befutott", ezen a kis szemétdombon jól megélő "sztárok", de ez már összeesküvés elmélet) senki mást nem igazán hagytak érvényesülni, csak a "vérgagyi, primitív" tánczenekarokat. (pl. Neoton família. Azért nem említek senki mást, mert nem szeretnék senkit megsérteni, de vannak bőven, akik a "szakmai életútjuk" alapján még egy üres pléhvödörre sem lennének méltóak, ma mégis mint "a magyar rock- és poptörténet állócsillagai" tündökölnek.) Az East és a Solaris együttest gyakorlatilag kicsinálták, pedig elég magas színvonalat képviseltek. (Nem hiszem, hogy ne lett volna MO-on 15-20ezer ember, akit érdekelt volna ez az irányzat, de veszélyes volt eme két zenekar "a nagy öregek" glóriájára, "trónjára".) Szóval a lényeg: nálunk a "hangszer" legtöbbször csak egy "kellék" volt a "produkcióhoz", míg (legalább) a fent említett zenekarok esetén a produkció "lelke", a zenész "társa" volt. Ezért nálunk a "zenészt" egyáltalán semmi nem inspirálta arra, hogy kiismerje hangszerét, lelki közelségbe kerüljön vele, elegendő volt, hogy talált rajta egy megfelelő hangszínt, és azt "tolta" éjjel-nappal. OFF Úgy láttam, látom, hogy sokszor a hangszereket nem a tudásuk, specialitásuk miatt választják "közepes" zenekarok, hanem a "státus szimbólum" kell nekik, az egójuknak. ON Link to comment Share on other sites More sharing options...
Technox Válaszolta February 28, 2016 Share Válaszolta February 28, 2016 7 perccel ezelőtt írta Pityu: Ez a téma is kezd a sznobizmus felé menni. Pont mint egy időben a Mac/Win vita volt ilyen. Divat lett mára ez a rackes/legos történet de az valahogy mindig kimarad a sztoriból, hogy erre nagyon kevesek fogékonyak. Mégis általában úgy van "tálalva", mintha kb. egy idióta lenne, akit nem érdekel.. A mai hobbi szintisek nagy része nem akar ilyen mélységekig belemenni a hang felépítésbe, pénze meg amúgy sincs ilyen moduláris cuccokra. Ami valljuk be nem is hozza rögtön azt az eredményt, amit sokan keresnek a kezdetekben. Egy idő után talán természetes, hogy ezek felé fordul a user de hogy nem itt kezdi az bizonyos. Ezért kár lenézni azokat, akik nem dicsőítik ész nélkül ezt a vonalat (persze nincs kimondva, csak finoman utalva rá..) Ebben most nagyon egyetértek Veled!!! Nagyon jól leírtad, röviden, tömören. Viszont én még annyival egészíteném ki(az én egyéni meglátásom, nem kell rajta majd egyből csaholni másoknak), hogy nemcsak hogy sznobizmus, hanem: Túlképpen nem is sok haszna van, ha valaki tényleg komplett zenéket ír és abban mindig vannak kreatív ötletei, sávról-sávra már előre jár az agya(én pl. ilyen vok, még az alap dobokat, cineket programozom, írom, de már a következő sáv ritmusa ott jár a fejemben, szinte kapkodva már mennék az újabb sávra). Nos és utána szintén már a basszus, szőnyeg, szólók, FXek, stb. stb. készülne és nem a hang aprólékos(sokszor feleslegesen) pepecselésével kéne az időt húzni, meg hogy az ötlet elillanjon. Ezért találták ki a kompakt szintiket(legyen az analóg, VA, FM, stb.) mert olyan lehetőségek, olyan tulképp értelmes jelút van benne, meg hullámformák, stb., hogyha az ember vágja, akkor lehet vele haladni. Használható lehetőségek, tudod, hogy kövér basszus kell, csavarsz rajta 3-4et és haladsz vele, kész, jön a következő és így tovább. (Ne tévesszük össze a gyári hangszínekkel!!!, sokszor a nulláról írja az ember, de értelmesen lehet haladni). És itt is lehet eszméletlen furcsa, földöntúli, kísérleti hangokat bele írni, de nem napokig prüttyögsz vele és sokszor kijön egy jópofa, de semmire nem használható hangszín. A modulár dolog főleg 3 féle ember típusnak való: 1. Valóban a sznob gyűjtőknek, hogy verje a mellét, hogy van, na meg olyan fúú, de nagyon tudományos érzete, látványa van kívülről az egésznek. 2. Aki nem zenéket ír, mert arra nincsen ötlete, tehetsége, kedve, stb., hanem hangokon kattog, van hogy jópofán, meg érdekesen, de végeredményben szintén értelmetlenül. Mert lesz sok érdekes hangja, amit nem lehet semmire sem használni. 3. A sztár producereknek hátulra körberakni vele a falat, mint valami könyvespolcokkal.:-) De itt vannak ugye kompakt szintik is a stúdiójukban(jobb esetben azzal írnak valamit), de vannak szoftverek, programok sbt. és leginkább azzal muzsikálnak(nem véletlen a jelző) és mind a modular, mind a sok szinti csak jaszkari díszlet!!! :-) Lásd. mondjuk Deadmaul5(nem akartam senkit megbántani, de hagyjuk már), ott a sok kütyü és a zene meg mint valami vidéki PC-s lagzi-techno túlkeverve jó kis talpalávaló! :-) Szóval biztos megint én leszek a közellenség, de az írásod kapcsán ennyivel egészíteném ki. A szöveg remélem érthető és nincsen nagyon szétcsúszva a fogalmazás. De nézze el mindenki ezt nekem már 4 napos vagyok lassan...:-)) Picit sok volt a "kávé" és ment a zenélés éjjeleken át. De el is készült jó pár song... Peace! Link to comment Share on other sites More sharing options...
_cutoff Válaszolta February 28, 2016 Share Válaszolta February 28, 2016 Technox, ha elvonatkoztatsz a dance zenéktől, akkor egy modularpeccs is lehet kész produkció, akár dobok nélkül is. Ennek ellenére úgy gondolom, hogy ez egy divathullám, amit most perpillanat az egekig hypeolnak, 5 év múlva meg le lesz sajnálva, mint a dx7 és akik ilyenekbe milliókat öltek, verhetik majd a fejüket a falba. Ha józan paraszti szemmel ránézünk egy ilyen rendszerre, hogy kábelkötegek között kell kiigazodni, az minden, csak nem gyakorlatias, kényelmes, gyors. Inkább a geek típusú kísérletezgető (ÉS nagyon jó anyagi helyzetnek örvendő) emberekre van ez pozicionálva. A másik, hogy ehhez is épp olyan tehetség és fül kell, mint a "hagyományos" zenekészítéshez, ezért is van az, hogy 1000 modularvideóból 2 tartalmaz élvezhető, kiadott, profi zenékkel is összevethető zenei minőségű hanganyagot. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Csuzlee Válaszolta February 28, 2016 Share Válaszolta February 28, 2016 Tényleg nem értem az ilyen "bekategorizálós", "megmondós" hozzászólásokat. Persze véleménye mindenkinek lehet (nekem is van), és a sajtószabadságnak köszönhetően el is lehet mondani, de az én meglátásom szerint a zene pont arról szól, hogy van akinek ez a stílus tetszik, van akinek a másik, van akinek ez a munkafolyamat jön be, másnak meg más (nekem sem lehet megmagyarázni, dehogy a szőke nők szebbek és ez a jövő, mert a világon mindenki a szőkéket szereti, ha nekem a vörös jön be ). Tuti van, aki a "valami vidéki PC-s lagzi-techno túlkeverve " stílust szereti csinálni, és közönsége is van, vagy csak magának csinálja mert azt szereti. Itt egy ember vette a fáradtságot és elkészített egy Tutoriál videót, amivel a tudását szerette volna megosztani azokkal az emberekkel, akiket ez érdekel. Ez szerintem minden respectet megér. Akit nem érdekel az skip A jövő pedig az, hogy mindenki úgy csinálja, ahogy szereti, ezzel a videóval csak egy esetleges lehetőséget ismertetett a szerző Link to comment Share on other sites More sharing options...
_cutoff Válaszolta February 28, 2016 Share Válaszolta February 28, 2016 A másik, ami megfigyelhető, hogy a modularvilág gyakorlatilag egy zárt rendszer, nem sok átfedést mutat még a legvadabb experimental zenékkel foglalkozó lemezboltok kínálatával sem, a kommerszebbekkel meg még annyira sem. Nagyon-nagyon kevés olyan kiadott zenét hallani, amire az ember azt mondja, hogy naja, ez tutira modular, ezt mással nem is csinálhatták. Persze sokan használnak modularokat, híresebb technósoknál megfigyelhető újabban, hogy színpadra is kivisznek egy szerényebb systemet, de rengetegen sokkal egyszerűbb eszközökből is roppantul érdekes és komplex, strukturált eredményeket tudnak kihozni. Nem hinném, hogy a modularok bármikor is kiváltanék a fix szintiket, samplereket, dobgépeket, mivel azok sokkal kompaktabb, gyorsabb és sokszor jobb hangú eszközök is, inkább csak egy MÁSIK alternatívát kínálnak. Ezt az "itthon mi még nem vagyunk ehhez elég okosak" dumát meg nagyon gyorsan felejtsük már el, ugyanis szimpla manipuláció azt állítani, hogy "nyugaton" már minden valamire való zenész modularozik, csak mi itt a balkánon még nem értünk fel agyilag ehhez. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Technox Válaszolta February 28, 2016 Share Válaszolta February 28, 2016 11 perccel ezelőtt írta _cutoff: Technox, ha elvonatkoztatsz a dance zenéktől, akkor egy modularpeccs is lehet kész produkció, akár dobok nélkül is. Ennek ellenére úgy gondolom, hogy ez egy divathullám, amit most perpillanat az egekig hypeolnak, 5 év múlva meg le lesz sajnálva, mint a dx7 és akik ilyenekbe milliókat öltek, verhetik majd a fejüket a falba. Ha józan paraszti ésszel ránézünk egy ilyen rendszerre, hogy kábelkötegek között kell kiigazodni, az minden, csak nem gyakorlatias, kényelmes, gyors. Inkább a geek típusú kísérletezgető (ÉS nagyon jó anyagi helyzetnek örvendő) emberekre van ez pozicionálva. A másik, hogy ehhez is épp olyan tehetség és fül kell, mint a "hagyományos" zenekészítéshez, ezért is van az, hogy 1000 modularvideóból 2 tartalmaz élvezhető, kiadott, profi zenékkel is összevethető zenei minőségű hanganyagot. Én nem csak úgymond dance-műfajt csinálok, hanem pl. ambientet is, de ott se mono kábelköteges szekrényekkel teremtem meg a pszichedelikus, elvont atmoszférát... A DX7 levan sajnálva? :-) Tudnám használni a modulár cuccokat elhiheted, de mint írtam nem sok értelme van, kattogás, zenei műfajtól full függetlenül. Ez egy gyűjtői hóbort inkább. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Technox Válaszolta February 28, 2016 Share Válaszolta February 28, 2016 8 perccel ezelőtt írta Csuzlee: Tényleg nem értem az ilyen "bekategorizálós", "megmondós" hozzászólásokat. Persze véleménye mindenkinek lehet (nekem is van), és a sajtószabadságnak köszönhetően el is lehet mondani, de az én meglátásom szerint a zene pont arról szól, hogy van akinek ez a stílus tetszik, van akinek a másik, van akinek ez a munkafolyamat jön be, másnak meg más (nekem sem lehet megmagyarázni, dehogy a szőke nők szebbek és ez a jövő, mert a világon mindenki a szőkéket szereti, ha nekem a vörös jön be ). Tuti van, aki a "valami vidéki PC-s lagzi-techno túlkeverve " stílust szereti csinálni, és közönsége is van, vagy csak magának csinálja mert azt szereti. Itt egy ember vette a fáradtságot és elkészített egy Tutoriál videót, amivel a tudását szerette volna megosztani azokkal az emberekkel, akiket ez érdekel. Ez szerintem minden respectet megér. Akit nem érdekel az skip A jövő pedig az, hogy mindenki úgy csinálja, ahogy szereti, ezzel a videóval csak egy esetleges lehetőséget ismertetett a szerző Nem megmondó ember akartam lenni, direkt oda írtam, hogy saját egyéni véleményem. Persze szeretheti valaki a tanya-megabájt Fásy zenét, de akkor ne pakoljunk már ki cuccokat parasztvakításnak. És végül abszolút nem a videóról írtam, meg sem említettem. Amúgy meg ne legyünk álszentek itt sok feltett érdekesség az egyben reklám is a cégnek. És ez érthető is. De nem a videóról írtam, hanem erről a jelenségről. Amúgy meg ez anno is volt, mint őrület és lesz is, mint ahogyan szalvétát is fognak bizonyos facek gyűjteni a világ minden pontjáról, mint hobbi. A lényeg, hogy a jövő amúgy a mini cuccoké, bárki bármit mond. MiniNova, microKORG, micron, JP-08, MFB TanzBar, stb. Már a hagyományos analóg szintit se szívesen cipeli az ember egy LIVE-ra, meg a stúdióban is jobban elfér és mozog az ember. Amúgy meg egy kis sarkot be lehet modular cumóval pakolni, de átesni a ló másik oldalára és kábelkötegekben bucskázni nem túl gyakorlatias és nem is elegáns... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Blank Válaszolta February 28, 2016 Share Válaszolta February 28, 2016 1 órája írta Bendi: OFF Úgy láttam, látom, hogy sokszor a hangszereket nem a tudásuk, specialitásuk miatt választják "közepes" zenekarok, hanem a "státus szimbólum" kell nekik, az egójuknak. ON Hogy ez mennyire igaz. Elmondani nem tudom, hogy hányszor hulltam már magam is arcra, mikor kiderült, hogy a számomra igazán nagy példák milyen egyszerű, hétköznapi szoftverekkel vagy vasakkal dolgoznak és finoman szólva is zseniális, amit művelnek. Egyik-másik egy mikrofonnal és két ajtófélfával is kreatívabb, mint én egy Nord-dal vagy Moog-gal. Míg mások (sokszor sajnos én is) abban reménykednek, hogy ha ezt-azt megvesznek, jobbak leszek. No, pont ezért tetszik nekem a modular világ. Ott aztán egymagad vagy a végtelen erdőben a fejszével, oszt' építs házat majd várat. Más kérdés, hogy irgalmatlanul drága az a fejsze, de hát ez van. Link to comment Share on other sites More sharing options...
_cutoff Válaszolta February 28, 2016 Share Válaszolta February 28, 2016 48 perccel ezelőtt írta Technox: DX7 levan sajnálva? :-) Nem feltétlenül, de a piac bepozicionálta az árát az eredeti vételár töredékére, miközben a vintage analogok ára az egekben - azaz ilyen formában egy lesajnált hangszer. A többire reagálva - én is ugyanezt mondtam - a zenei végeredmény szempontjából tök mindegy hogy modularon készült vagy VA-n, samplereken, stb - a hallgatót ez egy cseppet sem érdekli és amíg a modularok nem szólnak nagyságrendekkel jobban, mint fix társaik, addig az egész egy felfújt lufi a szememben. Mindezek ellenére abszolút nem vagyok a modularozás ellensége, ha majd egyszer megtehetem, talán össze is dobok egy kisebb systemet, mert elég jópofa dolog, de számomra taszítóvá teszi az egész jelenséget, ha úgy próbálják beállítani, mintha kizárólag ez lenne a nagyfiúk játszótere, míg minden más platform valami idiot-proof 2bites akármi lenne, amit már csak a balkáni hülyék használnak, miközben a fejlett nyugat már szintet lépett. :/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
xinu Válaszolta February 28, 2016 Share Válaszolta February 28, 2016 Sok igaz hsz van és amit még mondanék saját véleményemmel, hogy: Zenészek vagyunk. Tehát amikor leülünk a hangszerhez zenét, kész művet akarunk létrehozni. Vagyis a zenét már csak esztétikai szempontból elemzünk és nem tehcnikailag ( mivel készült vagy hány ft-os cucc stb.). És ez a 2 tök külön dolog. Hogy milyen a cucc és milyen a zene. Illetve 1x próbáltam a cwejman-t és nem igazán tudtam vele túl komoly patch-et csinálni; nem úgy mint 1 soft synth-tel vagy dsi prophet-tel pl.! Na ezért nem az eurorack-es v. moduláris dolgok érdekelnek hanem a másik 2! Link to comment Share on other sites More sharing options...
bunni Válaszolta February 28, 2016 Share Válaszolta February 28, 2016 1 órával ezelőtt írta _cutoff: számomra taszítóvá teszi az egész jelenséget, ha úgy próbálják beállítani, mintha kizárólag ez lenne a nagyfiúk játszótere, míg minden más platform valami idiot-proof 2bites akármi lenne, amit már csak a balkáni hülyék használnak, miközben a fejlett nyugat már szintet lépett. :/ Ezt megint nem értem Pityu is ezt írta, de ti ezzel a véleménnyel hol találkoztok egyébként? Lehet, hogy én olvasok túl kevés platformot (kb muffwiggler és ménemszól meg néha SOS), de én ebbe a lenézős dologba még nem futottam bele. Link to comment Share on other sites More sharing options...
_cutoff Válaszolta February 28, 2016 Share Válaszolta February 28, 2016 6 perccel ezelőtt írta bunni: Ezt megint nem értem Pityu is ezt írta, de ti ezzel a véleménnyel hol találkoztok egyébként? Lehet, hogy én olvasok túl kevés platformot (kb muffwiggler és ménemszól meg néha SOS), de én ebbe a lenézős dologba még nem futottam bele. Inkább A/D szövege hajaz erre, muffwigglert ritkán nézegetem, de az pont nem tűnik lenézős közegnek. pl " egyszerűen arról van szó, hogy le vagyunk maradva. nem adott a közeg, az atmoszféra " Nem az atmoszféra, hanem a reálbérek nem adottak, ez ilyen egyszerű, de be is fejezem, a végén úgy fog kijönni, hogy "csináltam rengeteg munkával egy oktatóvideót de erre is csak a negatívság ömlik, ilyen ez az ország" - a videó biztosan sok embernek hasznos lesz, aki nincs tisztában az alapfogalmakkal. Én készségesen elhiszem, hogy most a modular világban történnek a dolgok, csak épp ez egyelőre nem kézzelfgoható a valóságban vagy legalábbis én nem érzékelem. Keresekedő szemszögből az expók lehetnek mérvadóak, az én szemszögemből a zenei világ kiadványainak termése a mérvadó, nem a demók világa és egyelőre nagyon kevés full modular zenével találkozni ami strukturáltnak, vagy bármilyen kicsavart módon is, de zeneinek mondható és nem randomgenerátorok meg vactrolok bemutatójának. A/D pálfordulása amúgy érdekes, kb 1 vagy 2 éve írt egy hosszú cikket a modularokról, kb teljesen más hangnemben mint most itt. Akkor az volt a vélemény, hogy ezek vékony hangú kis nyenyerék, amiket egy prophet12vel szénné lehet alázni - azóta ennyit fejlődött a dolog ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Pityu Válaszolta February 28, 2016 Share Válaszolta February 28, 2016 Bunni, csak olvasni kell a sorok közt De mint írtam, ez színtiszta sznobizmus. Az már az Én bajom, hogy ennek hangot adtam... De ahogy látom, nem vagyok egyedül ezzel a véleménnyel. És igen, megint elmondom,nem A/D videójával van bajom ezt szeretném leszögezni. Az szép munka, el is mondtam. Kell ilyen is, respect érte. Inkább amit sugall, de ezt sokkal jobban megfogalmazták az előttem szólók!! Ennyi. Aki érti a lényeget az tudja miről hadoválunk. Link to comment Share on other sites More sharing options...
A/D Válaszolta February 28, 2016 Szerző Share Válaszolta February 28, 2016 Srácok, a bizonyíték arra, hogy mennyire le vagyunk maradva szintikultúrában az, amit láttok a hozzászólásokban fentebb. Még nem látjátok, még nem vagyunk ott, erről beszélünk. Számomra mikor valaki azt írja hogy sznobizmus és hasonló érveket hoz tipikusan ennek bizonyítéka. Nem akarok senkit megbántani, biztos meg fog változni a ti véleményetek is idővel. Tipikus kognitív disszonancia problémáját vélem felfedezni: nem modulározok, ami ellentétes a világ trendjével, ezért meggyőzöm magam olyan módon, hogy felértékelem a jelenlegi opcióimat (amim van, vagy ami érdekel jelenleg), és alulbecsülöm azt, ami jelenleg nincs fókuszban (modulár szinti). Ilyenek hogy csak kattogásra való meg nehézkes meg nem tudja elmenteni a hangszíneket. Pedig fordítva is lehetne éppenség érvelni, de ez nem merült fel. Oké, legyen, teljesen emberi dologról van szó. Majd mikor azt látjátok hogy a szomszéd pistike is mennyire jól szórakozik, és még jókat is csinál vele, akkor fog bekövetkezni ez a fordulópont. Említenék pár tényt: 1) mikor a moduláris szintiket összehasonlítjátok bármivel, már rossz mert önkényesen választottatok szempontokat. azt hiszitek hogy ismeritek, tudjátok miről szól, de ez nem igaz. látom a hozzászólásokból. Pont olyan, mint mikor az előző generáció deklarálta, hogy a szintetizátor zene nem zene. Az ilyen "ezek ilyen zörejekre valók" tipikusan ilyenek. Azt hozzátok példának ami nem jó példa, és nem a lehetőséget fedezitek fel. 2) ez nem sznobizmus. egy más fajta hangszer. nem kizárja és nem ellenfele a jelenlegi megoldásoknak. épp ellenkezőleg, azokkal együtt működik! 3) egyszerűen figyelmen kívül hagyjátok azt, hogy gyakorlatilag a fix szintik beszorultak egy meglehetősen zárt világba. innoválnak kicsikét, majd mégis inkább megcsinálják az újrakiadását annak, amit a 70-es években majdnem tökéletesre fejlesztettek. Az új Prophet 6 tud új hangot? Az új Yamaha Montage? Hát nagyon nem. Új módszert? Semmit. Erről van szó. Mindeközben Eurorack világban fénysebességgel innoválnak, egész egyszerűen hihetetlen milyen kapuk, lehetőségek nyíltak ki szinte hetente. Mondjuk ki, hogy az Eurorack fejlesztésben évekkel előz minden mást. Szenzációs dolgokat találnak ki, és a többsége még olyan, amire nem találtak ki zenét. Egy Moog szintin már nemigen van mit kitalálni, kb ugyanazok a dolgok állnak rajta jól, mint a 70-esekben csak más tálalásban (kis túlzással, de értitek mit akarok mondani). 4) egyáltalán nem mellékes a munkamódszer. egy közérthető példával élve a Logic és a Live is zeneszerkesztők, mégis teljesen másképp dolgozol az egyikkel és a másikkal is, és az eredmény is teljesen más lesz velük. a modulárisok esetében ez még szélsőségesebb. Én egyébként nagyon örülök hogy kiadtam ezt a videót, mert a hozzászólásokból látom mik a leküzdendő akadályok. És ötleteim támadnak hogy hogy lehetne prezentálni, kommunikálni a dolgot. Nem arról van szó, hogy nem tudom mit csinálok, hanem azzal küzdök, hogy hogy tudnám mindezt megértetni veletek. Link to comment Share on other sites More sharing options...
A/D Válaszolta February 28, 2016 Szerző Share Válaszolta February 28, 2016 2 órája írta _cutoff: Én készségesen elhiszem, hogy most a modular világban történnek a dolgok, csak épp ez egyelőre nem kézzelfgoható a valóságban vagy legalábbis én nem érzékelem. Keresekedő szemszögből az expók lehetnek mérvadóak, az én szemszögemből a zenei világ kiadványainak termése a mérvadó, nem a demók világa és egyelőre nagyon kevés full modular zenével találkozni ami strukturáltnak, vagy bármilyen kicsavart módon is, de zeneinek mondható és nem randomgenerátorok meg vactrolok bemutatójának. A/D pálfordulása amúgy érdekes, kb 1 vagy 2 éve írt egy hosszú cikket a modularokról, kb teljesen más hangnemben mint most itt. Akkor az volt a vélemény, hogy ezek vékony hangú kis nyenyerék, amiket egy prophet12vel szénné lehet alázni - azóta ennyit fejlődött a dolog ? pontosan. ugyanazt láttad tőlem ami most itt történik és amit kritizálok. ez történik akkor, ha valamit nem értesz, és nem arra használod amire való. először is, átnyergeltem euro platformra 5U-ról. az 5U-ban szinte nincs innováció. ez rendkívül lényeges. egy moog modulart ugyanis pont úgy fogsz használni mint egy minitaurt. de az hibás megközelítés, és akkor arra a következtetésre jutsz amit írtam és amiért kritizálzál. másrészt ahogy a dolog fejlődik, halad előre, egyre meggyőzőbb eredményeket produkálnak. harmadrészről van egy olyan faktor amikor cél nélkül magadat szórakoztatod, ami modulár rendszernél szintén más dimenzió. kezdetben nem a sznobok modularoztak ahogy itt szóba került, hanem a GEEKEK. óriási különbség. a Geekeknél nem zenei szempontok voltak ahogy általában megszoktuk. Egy Geek mondjuk arra izgul, hogy csinál egy karlpus strong szintézist modulokból pusztán azért mert +lehet+. azóta viszont nagyon állat lemezek, videók, stb jöttek ki amik már zeneileg is értelmezhetők. (és maradjunk annyiban hogy a sznobság érve eleve rossz, mintha nem lenne elég szinti gyüjtő sznob több szobányi hangszerrel, ne ebből induljunk ki) nem mellékes, hogy láthatod a trendet, hogy a nagy gyártók is egyre másra jönnek ki modulokkal. pl.az AJH modulok tökéletes Minimoog Model D klónok. A Roland System 500 tökéletes. Most jön ki az Oberheim is euro modulokkal vagy az EMU. Már azt se lehet mondani, hogy ne szólnának nagyon nagyot. Szóval én pont azt szeretném elérni, hogy azt a köztes féltájékozott állapotot amiben én is voltam mások gyorsabban meghaladjanak. Már aki erre fogékony, mert nyilván nem azokat akarom meggyőzni akik mondjuk klasszik italo szerelmesei, mert annak tényleg értelmetlen ebben gondolkodni. Nem győzöm elégszer hangsúlyozni hogy a modulár nem a klasszikus megoldások helyettesítésére van, hanem új élményekre, új zenékre. Aki erre nem fogékony, az tényleg nem kell ebben gondolkozzon. Meg kell szerezni a klasszikus Moog-Oberheim-ARP-Roland stb cuccokat oszt haladni. Amúgy a kollegákkal tervezünk workshopokat majd. Az az ideám, hogy olyan rendszereket fogunk csinálni. amik nagyon kicsik, és remélhetőleg bárki, aki odatéved hogy kipróbálja inspirációt kap tőle. Pl. ilyet: Link to comment Share on other sites More sharing options...
bunni Válaszolta February 28, 2016 Share Válaszolta February 28, 2016 egyébként a fenti videó topikjában le lett írva, de megemlíteném én is, hogy ez egy MONOFÓN patch. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.