Jump to content
Ménemszól.hu
  • 0
mickeyratt

EMU 1212m, 1820m hiányzó VST pluginek (E-Wire)

Kérdés

Sziasztok

 Hátha van itt olyan "guru", aki ismeri a címben szereplő hangkártyák szoftverét. Nemrégiben tettem szert egy 1820m Audiodock külső egységre, amit Win7x64 alatt használnék 1. generációs PCI 1010 kártyával, s szeretnék egy külső -csak analóg ki és bemenetekkel rendelkező (Boss SX-700)- effekt-processzort integrálni a rendszerbe. A hangkártya
manual-ban van is egy egy szimpatikus leírás, amiben egy bizonyos E-Wire VST plugin segítségével oldják meg a dolgot.
A gondom az, hogy nincsenek meg ezek a VST plugin fájlok. Végigkerestem az összes lehetséges előfordulási helyet (Vstplugins könyvtárak 3-4 helyen szétszórva, Creative, EMU könyvtárak) de nem találtam őket. Lehet, hogy ezek a pluginek (PowerFX, E-delay, E-wire) már nincsenek benne a v.2 driverekben?
Köszönöm, előre is!

Szerkesztette mickeyratt

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

válasz erre a kérdésre

Recommended Posts

  • 0

Szia!

Meg lehet oldani WIN7 alatt, de nem lesz stabil. Anno nekem 1820m volt, és alapból az EMu saját pluginjei nem működtek Cubase-ben, egyáltalán nem látta a DAW. Remélem erre a problémára gondolsz...
Nem emlékszem már pontosan, mert jó régen volt, de...azt hiszem úgy tudod megoldani, hogyha az app exe-t nem telepíted, hanem kicsomagolod. Abban megtalálod a 3 dll file-t. Bemásolod a DAW vst plugin mappájába és akkor fog működni ELVILEG. Sajnálom, ha nem pontos az infó, de már csak hangyányi emlékeim vannak a dologról. Xp alatt probléma mentesen működött, WIN7 alatt exportálás után fura recsegő hangot adott ki a mixdown, ha valamelyik csatin volt EMU plugin.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0
6 órája írta Hobkins:

Szia!

Meg lehet oldani WIN7 alatt, de nem lesz stabil. Anno nekem 1820m volt, és alapból az EMu saját pluginjei nem működtek Cubase-ben, egyáltalán nem látta a DAW. Remélem erre a problémára gondolsz...
Nem emlékszem már pontosan, mert jó régen volt, de...azt hiszem úgy tudod megoldani, hogyha az app exe-t nem telepíted, hanem kicsomagolod. Abban megtalálod a 3 dll file-t. Bemásolod a DAW vst plugin mappájába és akkor fog működni ELVILEG. Sajnálom, ha nem pontos az infó, de már csak hangyányi emlékeim vannak a dologról. Xp alatt probléma mentesen működött, WIN7 alatt exportálás után fura recsegő hangot adott ki a mixdown, ha valamelyik csatin volt EMU plugin.

Nagyon köszönöm válaszod!
Igen, ez a probléma, hogy fel sem telepíti a VST plugineket (gondolom valami *.dll fájlok lennének).
Próbáltam kicsomagolni mind az app, mind a drv telepítőket, de nem találom bennük sem a plugineket (vagy csak vak vagyok)
A EmuPMX_PCDrv_US_2_30_00.exe és EmuPMX_PCApp_US_2_20_00.exe fájlokkal próbálkoztam.
Egyébként meglepően jól működik ez a 1820m Win7x64 alatt, így 12-13 év után is egy jó eszköz ez :)
(persze a két kiszáradó kondenzátort azonnal cseréltem)

Köszönöm még egyszer!

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0
16 perccel ezelőtt írta mickeyratt:

Nagyon köszönöm válaszod!
Igen, ez a probléma, hogy fel sem telepíti a VST plugineket (gondolom valami *.dll fájlok lennének).
Próbáltam kicsomagolni mind az app, mind a drv telepítőket, de nem találom bennük sem a plugineket (vagy csak vak vagyok)
A EmuPMX_PCDrv_US_2_30_00.exe és EmuPMX_PCApp_US_2_20_00.exe fájlokkal próbálkoztam.
Egyébként meglepően jól működik ez a 1820m Win7x64 alatt, így 12-13 év után is egy jó eszköz ez :)
(persze a két kiszáradó kondenzátort azonnal cseréltem)

Köszönöm még egyszer!

Nagyon szívesen! Pedig ott lesznek a dll fájlok. Majd próbálkozom a telepítőkkel, és megkeresem vagy elküldöm a dll fájlokat. Lehet, hogy telepítés után bújnak el valahova, de arra világosan emlékszem, hogy kézzel kellett bemásolnom a dll fájlokat a vstplugins mappába. Nagyon jól csináltad a kondi cserét :) Igazság szerint nem ártana neki az in/out board-on is a csere, csak eléggé nehezen jönnek ki azok a pici kondik,  jó szorosan fogja az ón a 2 oldalú NYÁK-ban. Lényeg a 2db 470uF, így nem lesz gáz. 

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 órája írta Hobkins:

Nagyon szívesen! Pedig ott lesznek a dll fájlok. Majd próbálkozom a telepítőkkel, és megkeresem vagy elküldöm a dll fájlokat. Lehet, hogy telepítés után bújnak el valahova, de arra világosan emlékszem, hogy kézzel kellett bemásolnom a dll fájlokat a vstplugins mappába. Nagyon jól csináltad a kondi cserét :) Igazság szerint nem ártana neki az in/out board-on is a csere, csak eléggé nehezen jönnek ki azok a pici kondik,  jó szorosan fogja az ón a 2 oldalú NYÁK-ban. Lényeg a 2db 470uF, így nem lesz gáz. 

Nagyon köszönöm, ha lesz időd ezzel foglalkozni. De tényleg nem akarnálak ezzel fárasztani, hiszen megoldható ez a probléma ezen plugin-ek nélkül is :) Főleg, hogy említetted, hogy nem is volt túl megbízható a plugin-ek működése. Ahogy néztem, a kondik egy része Jamicon gyártmány, ezek talán megbízhatóbbak mint a gagyi G-Luxon kondik, melyekből sajnos tényleg van az audio-jelútban is. Kár, hogy ezen spóroltak annak idején, pedig a konstrukció tényleg jó lenne. Valahol olvastam, hogy azért nem szeretik ezt a külső egységet, mert az órajel is az EDI kábelen megy keresztül és emiatt nagy a jittere, azaz a sztereo tér gyenge lesz. Máshol meg azt írták, hogy ez nem igaz, mert a clock-ot a külső egységben lévő FPGA generálja és a kábelen nem küld át órajelet. Hogy mi az igazság... ki tudja ? :)

abjailpacbfhnlge.jpg

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 órával ezelőtt írta Hobkins:

Nagyon szívesen! Pedig ott lesznek a dll fájlok. Majd próbálkozom a telepítőkkel, és megkeresem vagy elküldöm a dll fájlokat. Lehet, hogy telepítés után bújnak el valahova, de arra világosan emlékszem, hogy kézzel kellett bemásolnom a dll fájlokat a vstplugins mappába. Nagyon jól csináltad a kondi cserét :) Igazság szerint nem ártana neki az in/out board-on is a csere, csak eléggé nehezen jönnek ki azok a pici kondik,  jó szorosan fogja az ón a 2 oldalú NYÁK-ban. Lényeg a 2db 470uF, így nem lesz gáz. 

Szia, bocs, megint én :)
Igazad volt, a következő linken van egy komplett leírás a plugin-ek "kinyeréséről" (működik a legújabb app verzióval is):
http://www.guitarampmodeling.com/viewtopic.php?t=7617

A gyártó csak XP alatt támogatta ezen plugin-ek használatát, ezért nem is települ fel XP feletti rendszerre.
Egyébként az APP kicsomagolása után a:
Bin.cab\TargetDirXP\Vst\ elérési útvonalon vannak a fájlok :)

Köszi! :)

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0
8 órája írta mickeyratt:

Szia, bocs, megint én :)
Igazad volt, a következő linken van egy komplett leírás a plugin-ek "kinyeréséről" (működik a legújabb app verzióval is):
http://www.guitarampmodeling.com/viewtopic.php?t=7617

A gyártó csak XP alatt támogatta ezen plugin-ek használatát, ezért nem is települ fel XP feletti rendszerre.
Egyébként az APP kicsomagolása után a:
Bin.cab\TargetDirXP\Vst\ elérési útvonalon vannak a fájlok :)

Köszi! :)

Szia!

Nagyon szívesen!
Lényeg, hogy megoldódott :) Én is szívtam a fogamat, mikor win7-re váltottam, és nem működött. 1-2 plug-in nagyon jól használható benne. Pl. Stereo reverb, Lite reverb. Én ezeket szerettem. Maga az egész patch mix egy nagyon jól eltalált kezelőfelület a DSP-vel együtt. A mikrofon előfokok (az A/D konverterrel együtt) meg szerintem kategóriájában a mai napig az egyik legjobb, ha nem a legjobb. Értem én, hogy régi, de nagy kár, hogy megszűnt az XP fölötti support. 
A Jamicon valóban nem rossz, sokkal jobb, mint a G-Luxon, bár egy Panasonicot megérdemelt volna ez a kártya. De hát valamin spórolni kellett a gyártónak :D 

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0
1 órával ezelőtt írta Hobkins:

Szia!

Nagyon szívesen!
Lényeg, hogy megoldódott :) Én is szívtam a fogamat, mikor win7-re váltottam, és nem működött. 1-2 plug-in nagyon jól használható benne. Pl. Stereo reverb, Lite reverb. Én ezeket szerettem. Maga az egész patch mix egy nagyon jól eltalált kezelőfelület a DSP-vel együtt. A mikrofon előfokok (az A/D konverterrel együtt) meg szerintem kategóriájában a mai napig az egyik legjobb, ha nem a legjobb. Értem én, hogy régi, de nagy kár, hogy megszűnt az XP fölötti support. 
A Jamicon valóban nem rossz, sokkal jobb, mint a G-Luxon, bár egy Panasonicot megérdemelt volna ez a kártya. De hát valamin spórolni kellett a gyártónak :D 

Végül is az ember fenntarthat egy jó minőségű régi gépet, amin XP-van :) Nem szabad kiengedni a Net-re és akkor nem lesz vele gond. Én nagyon úgy látom, hogy nem fogok win7-nél feljebb menni. Akkor már inkább linux irányba. Nagyon szimpatikus pl.: az Ardour alapokra épülő Harrison Mixbus DAW, ami alapból linuxon született :)
http://harrisonconsoles.com/site/mixbus32c.html

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0
6 órája írta mickeyratt:

Végül is az ember fenntarthat egy jó minőségű régi gépet, amin XP-van :) Nem szabad kiengedni a Net-re és akkor nem lesz vele gond. Én nagyon úgy látom, hogy nem fogok win7-nél feljebb menni. Akkor már inkább linux irányba. Nagyon szimpatikus pl.: az Ardour alapokra épülő Harrison Mixbus DAW, ami alapból linuxon született :)
http://harrisonconsoles.com/site/mixbus32c.html

Pontosan én is így vagyok ezzel, kivéve azt, hogy linux felé megyek :) Csak OSX és Windows. De Win7 fölé értelmetlen menni. Az Xp-vel az a gáz, hogy 64 bites verzióban nincs magyar/stabil változat. Az meg nagyon kellene a memória miatt. Így megint csak maradt a Win7 :)
Ez a DAW tetszetős, amit linkeltél, nem hallottam még róla. Ha van olyan jó az EQ-ja, mint az UAD verzió, akkor az pozitív :)

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0
17 órája írta Hobkins:

Pontosan én is így vagyok ezzel, kivéve azt, hogy linux felé megyek :) Csak OSX és Windows. De Win7 fölé értelmetlen menni. Az Xp-vel az a gáz, hogy 64 bites verzióban nincs magyar/stabil változat. Az meg nagyon kellene a memória miatt. Így megint csak maradt a Win7 :)
Ez a DAW tetszetős, amit linkeltél, nem hallottam még róla. Ha van olyan jó az EQ-ja, mint az UAD verzió, akkor az pozitív :)

Hát, a hardveres DSP-vel szemben lehet, hogy nincs esélye, de ha kipróbálnád, érdekelne a véleményed :)
Állítólag lemodellezték alkatrész-szinten a Harrison legjobb analóg pultjának channel-ét :)
Windows alatt még nagyon háklis az asio driverre, de tényleg egy teljesen más feeling, mint amit az ember eddig megszokott.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0

A 2.1-es volt az utolsó, végleges és hivatalos (nem béta) driver/PatchMix verzió, a v1 kártyát lehetőleg azzal kéne telepíteni. Én épp most próbáltam ki Windows 10 (64-bites) alatt az enyémet, és még ott is feltelepült, egyelőre úgy tűnik, hogy menni fog vele.

A 2.2, 2.3 stb. BÉTA verziókat, ha jól emlékszem, már csak azért adták ki még utána, mert a v2 kártyák PCIe változata nem ment már a másikkal (és csak ahhoz ajánlották őket akkor is).

A hiányzó plug-inek (E-Wire és PowerFX) már az XP alatt is egy kissé megbízhatatlanok voltak, és nem minden környezetben működtek. Talán jobb is, ha nem települnek eleve (régen is inkább kerülendők voltak).

Az effekteket legjobb csak a PatchMix alkalmazáson belül használni. Ha tényleg olyan fontos neked valamelyik effekt, akkor küldd ki rá egy ASIO kimeneti csatornán a sávodat, majd a PatchMix-ben azt effektezheted, és onnan küldd vissza egy másik csatornán. Persze kissé nyakatekert így, mert újra föl kell venni realtime-ban egy új sávra... (no mixdown)

Ezeket az effekteket elsősorban hangfelvétel közben való visszahallgatáshoz tervezték (cueing), és nem az utómunkákhoz. Éppen ezért nem is olyan hűdejók (és nem bír sokat el a DSP).

Meg a külső effektprocesszort is legbiztosabb visszajátszani, és újra felvenni (csak macerás).

Szerkesztette Isten Nyila

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0

Én úgy vagyok, hogy három külön partíción van a WinXP, a Win7 és a Win10 telepítve ugyanarra a gépre (az első 32-, a másik kettő 64-bites). De még most is leggyakrabban csak az XP-t használom, mert jobban szeretem (egyszerűbb és gyorsabb, kényelmesebb stb.). A Win7 azért van, ha valami az XP alatt nem menne. A Win10 meg csak "dísznek": mivel ingyen adták, gondoltam, hogy miért ne, de komoly céllal használni már biztos nem fogom...

Mindenes gép (nem csak zenei). Többnyire a "szokásos" célokra is használom (netezés, Facebook, filmnézés stb.), meg egy idő óta retró játékfejlesztéshez (C64 emulátorozás, programozás) stb. Nem fut olyan alkalmazás, melynek 4 gigánál több memória kéne, ezért nem ütközöm korlátba.

Vettem még egy Focusrite Scarlett 2i4-et is az E-MU mellé, hogy egy hordozható hangkártyám is legyen, az is kiválóan működik az XP-től a Win10-ig az összes rendszerben.

Most akartam volna szerezni egy Scarlett 18i20-at helyette (a régi generációból, pont ezért), de arról már lecsúsztam, mert nem gyártják (de alighanem használtan majd sikerül még egyet elcsípni).

Van egy pici Asus EeePC netbookom az asztali gép mellett (2 GB RAM-mal, SSD-vel felturbózva), melyen szintén duál boot-ban van fenn WinXP és Win7 egymás mellett, annál eszményibbet hordozható felvételi célra nem is tudnék elképzelni magamnak.

Sőt, az otthoni gépben van egy csomó minden még az E-MU mellé telepítve (többek közt egy SB Live, egy Leadtek WinFast DV2000 tévétuner, amin néha tévét nézek vagy VHS-t digitalizálok, plusz a Commodore-ok arra vannak rákötve, illetve még UAD-1 és UAD-2 együtt stb.), és most úgy néz ki, hogy mind a három rendszer alatt mindent sikerült már összerakni jól. ;)

Szerkesztette Isten Nyila

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0
8 órája írta Isten Nyila:

A 2.1-es volt az utolsó, végleges és hivatalos (nem béta) driver/PatchMix verzió, a v1 kártyát lehetőleg azzal kéne telepíteni. Én épp most próbáltam ki Windows 10 (64-bites) alatt az enyémet, és még ott is feltelepült, egyelőre úgy tűnik, hogy menni fog vele.

A 2.2, 2.3 stb. BÉTA verziókat, ha jól emlékszem, már csak azért adták ki még utána, mert a v2 kártyák PCIe változata nem ment már a másikkal (és csak ahhoz ajánlották őket akkor is).

A hiányzó plug-inek (E-Wire és PowerFX) már az XP alatt is egy kissé megbízhatatlanok voltak, és nem minden környezetben működtek. Talán jobb is, ha nem települnek eleve (régen is inkább kerülendők voltak).

Az effekteket legjobb csak a PatchMix alkalmazáson belül használni. Ha tényleg olyan fontos neked valamelyik effekt, akkor küldd ki rá egy ASIO kimeneti csatornán a sávodat, majd a PatchMix-ben azt effektezheted, és onnan küldd vissza egy másik csatornán. Persze kissé nyakatekert így, mert újra föl kell venni realtime-ban egy új sávra... (no mixdown)

Ezeket az effekteket elsősorban hangfelvétel közben való visszahallgatáshoz tervezték (cueing), és nem az utómunkákhoz. Éppen ezért nem is olyan hűdejók (és nem bír sokat el a DSP).

Meg a külső effektprocesszort is legbiztosabb visszajátszani, és újra felvenni (csak macerás).

Szia, köszi szépen a tippeket. Időközben sikerült megtalálni a vst plugineket. Érdekes módon egész jól működik WIn7x64 alatt is. Bár én csak az E-Wire nevűt nézegettem, egy külső effektproci beintegrálása végett, de az eddigiek alapján jól működik (igaz, Mixdown-t még nem csináltam vele).
Én továbbra is ragaszkodom ehhez a v1 PCI EMU -hoz (és újonnan az Audiodock-hoz is), számomra rendkívül jó eszköznek tűnik (recap után)
Én sem fogok win7-nél feljebb menni. A win10-et nagyon nem szeretem.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0
8 órája írta Isten Nyila:

Én úgy vagyok, hogy három külön partíción van a WinXP, a Win7 és a Win10 telepítve ugyanarra a gépre (az első 32-, a másik kettő 64-bites). De még most is leggyakrabban csak az XP-t használom, mert jobban szeretem (egyszerűbb és gyorsabb, kényelmesebb stb.). A Win7 azért van, ha valami az XP alatt nem menne. A Win10 meg csak "dísznek": mivel ingyen adták, gondoltam, hogy miért ne, de komoly céllal használni már biztos nem fogom...

Mindenes gép (nem csak zenei). Többnyire a "szokásos" célokra is használom (netezés, Facebook, filmnézés stb.), meg egy idő óta retró játékfejlesztéshez (C64 emulátorozás, programozás) stb. Nem fut olyan alkalmazás, melynek 4 gigánál több memória kéne, ezért nem ütközöm korlátba.

Vettem még egy Focusrite Scarlett 2i4-et is az E-MU mellé, hogy egy hordozható hangkártyám is legyen, az is kiválóan működik az XP-től a Win10-ig az összes rendszerben.

Most akartam volna szerezni egy Scarlett 18i20-at helyette (a régi generációból, pont ezért), de arról már lecsúsztam, mert nem gyártják (de alighanem használtan majd sikerül még egyet elcsípni).

Van egy pici Asus EeePC netbookom az asztali gép mellett (2 GB RAM-mal, SSD-vel felturbózva), melyen szintén duál boot-ban van fenn WinXP és Win7 egymás mellett, annál eszményibbet hordozható felvételi célra nem is tudnék elképzelni magamnak.

Sőt, az otthoni gépben van egy csomó minden még az E-MU mellé telepítve (többek közt egy SB Live, egy Leadtek WinFast DV2000 tévétuner, amin néha tévét nézek vagy VHS-t digitalizálok, plusz a Commodore-ok arra vannak rákötve, illetve még UAD-1 és UAD-2 együtt stb.), és most úgy néz ki, hogy mind a három rendszer alatt mindent sikerült már összerakni jól. ;)

Köszi, én is azon gondolkodtam mostanság, hogy milyen mobil felvételkészítési lehetőségek lennének erre az eszközparkra. Elvileg ugye van cardbus verziós EMU kártya is (bár az lehet, nem tudja kezelni az Audiodock-ot csak a Microdock-ot -1616(m) ), de ennek használhatósága ahogy az idő múlik, egyre problémásabb lesz (leginkább az újabb notebook-ok miatt, már ma is nehéz ilyen bővíthetőséggel rendelkező notebookot találni. A Lenovo 'T' széria egy nagyon jó sorozat erre a fajta igényre, de hosszú távon tényleg jobb a Firewire/USB interfész.
Köszi a tapasztalataid megosztását! :)

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0

Tettem egy kísérletet a 32-bites Win10-zel, de azalatt meg nem megy semmi (nemcsak az E-MU, de a többi cuccom sem). Míg a 64-bites rendszer alá gyönyörűen felmegy minden driver, addig a 32-bites Win10 egyiket sem "eszi meg" (vagy fel sem ismeri őket, vagy ha igen, akkor azonnali összeomlás, kékhalál...). Szóval aki Windows 10-ben gondolkodna, csak a 64-bitesre számítson! (Ment már Win7 alatt is, ott nincsen ilyen gond, az szuperál.)

Közben ért egy érdekes meglepetés... Van a gépemen egy DOS-os partíció (pontosabban Win98SE, csak DOS-bootra van konfigurálva), ahol korábban egy SB Live volt telepítve (retrózáshoz). Most véletlenül elindítottam, és láttam, hogy az SB Live-hoz való DOS-os driver (ami maga is csak eleve egy SB16-os szimuláció) felismeri az E-MU 1212M-et Sound Blaster hangkártyaként (!). Még nem tudom, hogy ténylegesen megszólal-e rajta valami, vagy csak "azt hiszi" (ha lesz kedvem, majd nekiállok kipróbálni később). Vicces lenne, hogyha véletlenül működne.

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites
  • 0
13 perccel ezelőtt írta Isten Nyila:

Tettem egy kísérletet a 32-bites Win10-zel, de azalatt meg nem megy semmi (nemcsak az E-MU, de a többi cuccom sem). Míg a 64-bites rendszer alá gyönyörűen felmegy minden driver, addig a 32-bites Win10 egyiket sem "eszi meg" (vagy fel sem ismeri őket, vagy ha igen, akkor azonnali összeomlás, kékhalál...). Szóval aki Windows 10-ben gondolkodna, csak a 64-bitesre számítson! (Ment már Win7 alatt is, ott nincsen ilyen gond, az szuperál.)

Közben ért egy érdekes meglepetés... Van a gépemen egy DOS-os partíció (pontosabban Win98SE, csak DOS-bootra van konfigurálva), ahol korábban egy SB Live volt telepítve (retrózáshoz). Most véletlenül elindítottam, és láttam, hogy az SB Live-hoz való DOS-os driver (ami maga is csak eleve egy SB16-os szimuláció) felismeri az E-MU 1212M-et Sound Blaster hangkártyaként (!). Még nem tudom, hogy ténylegesen megszólal-e rajta valami, vagy csak "azt hiszi" (ha lesz kedvem, majd nekiállok kipróbálni később). Vicces lenne, hogyha véletlenül működne.

Nagy valószínűséggel azért, mert az SB-ken anno EMU chipek voltak. Az SB LIVE 5.1-en EMU 10K1 volt (ha pontosak az emlékeim).
Ez hasonló jelenség, mint az Avid-Apogee Duet esete Windows alatt. Apogee szól vele, de csak WDM, ASIO nincs, és a kezelő szoft sem működik. Szerintem szólni fog az EMU DOS alatt :) 

Hozzászólás megosztása


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Válaszolok a kérdésre...

×   Formázott tartalmat illesztettél be.   Kattints a formázás megszűntetéséhez.

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...