Jump to content
Ménemszól.hu

Újabb Boutique darab: SE-02


bart42

Recommended Posts

2 órája írta Bendi:

Szerintem:

Élőben - ezen a szinten - talán elég a mini jack sztereo kimenet.

Stúdióban meg ott van a digit audió kimenet az USB-n. Azt sajnos nem tudom, hogy 44.1/16 vagy tud többet is.

Harmadrészt: úgy sejtem, hogy nem mind a 78 sávot az SE-02-vel fogja feljátszani a zenész, ez "csak" kiegészítő hangszer.

Amúgy én is jobban szimpatizálnék a 6.3-as szimmetrikus kimenetekkel. :)

Mindenki jobban szimpatizalna. De vegulis kijon a jel. Az a fontos! :)

En studioban sem biztos, hogy a digi kimenetet hasznalnam, amibol persze 44.1/16 is eleg lenne (ha jo), es 192/24 sem, ha szar. El tudok kepzelni olyan szcenariot is, hogy inkabb hasznalnam a hatlapon levo hangszorot, semmint a digit atvitelt. :)

Es sztem pont eloben fontos a strapabiro stabil kapcsolat. De mivel ilyet nem tervezek (elo, nem stabil kapcsolat), kibekulok a 3.5-el is. :)

Link to comment
Share on other sites

  • Válaszok száma 91
  • Created
  • Last Reply
22 perccel ezelőtt írta DutchFlowers:

Pedig arra ha betekersz egy jo kis sound-ot (rezonans HP-t is hasznalva, hogy kiadja a dual jelleget) igazabol el kene hogy adja magat... ... akkor egy idevago passzus: ja, es a boomstar oszcillatorai melyebbre mennek, mint a se-02... ahol pedig kene a PWM miatt... :S

 

 

... de nem mindenki fogekony ra. Te azert tekered ki, mert becsukott szemmel is meg tudod tenni, de vannak elsosorban zeneszek is, akiknek nem az az elsodleges kenyere, hogy serobol tekerjek a potit. Teny es valo, hogy ilyesmi hangszeren max 30 mp, ha tudod micsinalsz. :)

na oké, de azért nem vagyok egy egyedi eset, nem én foglalkozom egyedül évtizedek óta szintikkel. plusz ugye mikor tudsz jól használni egy szintit? ha agyig gyakorlod. úgy értem kizárólag akkor. tehát nem arról van szó, hogy én egy alien lennék. ez a videó is csak igazolja hogy a Boomstar elég exkluzív, ezt az erőt nem tudják az ilyen entry polifón cuccok.

Link to comment
Share on other sites

2 órája írta A/D:

na oké, de azért nem vagyok egy egyedi eset, nem én foglalkozom egyedül évtizedek óta szintikkel. plusz ugye mikor tudsz jól használni egy szintit? ha agyig gyakorlod. úgy értem kizárólag akkor. tehát nem arról van szó, hogy én egy alien lennék. ez a videó is csak igazolja hogy a Boomstar elég exkluzív, ezt az erőt nem tudják az ilyen entry polifón cuccok.

Minden szavad igaz, de mit tudok en csinalni... A szubtraktiv szintezis ezert volt annyira uttoro dolog anno. Ez meg gecijo hangszer. ...

szerk.: es meg PWM is van rajta... igaz, csak 2 oszci... es nekem a 3 nagyon fontos... :) ugyhogy ha ezt visszakuldom, akkor pulse2... :) Mar nem a boomstar-t, hanem a se-02-t.

Link to comment
Share on other sites

13 órája írta A/D:

minden ilyen kis Rolandon van valami iszonyat félreértés, pl. a kisjack. a boutique-okban ennél durvább dolgok is vannak. 

A PWM talán nem fért rá az előlapra. viszont van rajta mindenféle okos crossmod. 

egyébként ha itt tartunk, a Minimoogon nincs szintén PWM. nekem van Model D-m és van AJH-m. Utóbbi ugye egy olyan autentikus Model D, aminek megvannak az extra funkciói, pl. per oszci van PWM. 

nem a fenti dilemma feloldására, hanem érdekességképp jegyzem azt a felfedezésem, hogy a Model D esetén nekem nem hiányzik a PWM. ugye anno nem volt benne a soundban, nem tudom emiatt-e, de akkor sem használom, ha most adott a lehetőség. sokkal jobban zavar, hogy az eurorack változatban (ez az AJH ugye) nem lehet kapcsolni a hullámformát, szívesebben használom a jóval szerényebb tudású, de remek UI-vel rendelkező eredetit.

szintiknél végül úgyis az dönt, hogy a hang mennyire eredeti, meg hogy mire tudod használni. amikor valaki kritizál, akkor a véleménykülönbséget ez utóbbi adja, amit el kell fogadni. 

megjegyzem, a Boomstarokat nem veszik továbbra sem, tehát még csak az se számít feltétlen, hogy egy szinti mennyire jó abszolút értékben. gondolom az SE-80-asokat majd jól kiakciózzuk. tudod, előtte meg majd jókat fogok róla írni üzleti érdekből, ahogy szoktam ;)

 

 

Ha már a Boomstar-okat említed, sztem talán azért is "nem veszik" azt sem, mert nehéz azonosulni egy ilyen fémdobozzal,

akármilyen jó hangja is van egyébként.. én úgy látom, hogy ezen típusú hangszerek kőzül is inkább a játszhatóbb típusok lettek 

a maradandók - néha még az objektív minőséget felülírva is! Nem szarozok, csak mondom amit látok/tapasztalok/érzek; talán itt lehet.. ;)

Link to comment
Share on other sites

6 órája írta wax83:

Ha már a Boomstar-okat említed, sztem talán azért is "nem veszik" azt sem, mert nehéz azonosulni egy ilyen fémdobozzal,

akármilyen jó hangja is van egyébként.. én úgy látom, hogy ezen típusú hangszerek kőzül is inkább a játszhatóbb típusok lettek 

a maradandók - néha még az objektív minőséget felülírva is! Nem szarozok, csak mondom amit látok/tapasztalok/érzek; talán itt lehet.. ;)

Igen, ez is lehet. Az a teljesen design-mentes (akar a "primitiv kinezet" is helyenvalo lehet) badogdobozert nagyon sok az a penz, amennyi ra van irva. Nem egy inspirativ kinezetu dolog. Tudom, hogy a hang a lenyeg, de, ha valamit megfogni sincs kedved, akkor az nem fog belole kijonni.

Link to comment
Share on other sites

39 perccel ezelőtt írta draco draconis:

És a Sub37 patchmemóriás. Nekem 10+1 ok miatt inkább a Sub37 kellene. 

De árban azért több a különbség. 

Viszont az a cca 400 euro boven ott van a sub37-ben... szoval ja... arban nem sikerult eltalalni a belepo-szegmenst. Komoly cucc meg van, ok, hogy dragabban, de nem alaptalanul dragabban.

Szerintem egyebkent a se-02 is mar nagyon a lelektani hataron mozog (599), olcsobban vannak nagyon jo belepo cuccok, 499-ert viszont mar szinte ugy ereznem, hogy lopok. Persze ez a velemenyem csak az eddigi demok alapjan van, aztan az igazsag meg hamarosan megerkezik... :)

Link to comment
Share on other sites

Mondjuk én hiszek a befektetett munka eredményében: ha vki kicsavarja olyan gyorsan a kívánt hangot mint ahogy amit lementettem ... És akkor amikor ebből többet is kell egyszerre...

Szóval nem véletlen a patch memória. 

Speciel bevettem a szórakozásaim közé azt, amikor csak patchet készítek. Mint egyfajta zenélést.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Na, akkor az elso benyomasok, fulesben. Ugyanis megjott a a kicsike.

- Kicsike: igen, viszont eleg kis massziv, es tomege is van, es nem az elem teszi, szoval egy kicsit kulonbozik a tobbi butiktol. A kicsike kis potik nem lotyognek, csak rugalmasak, ami kurvajol jon, mert kibaszott kicsi koztuk a tavolsag. A kicsi potiknak, meg a kicsi tavolsagnak koszonhetoen ez egy olyan folehajtos mulatsag, es sajnos igy is kurvanehez megtalalni ha mondjuk egy harmashangzatot akarsz kirakni a 3 oszcibol. Valoszinuleg azt konnyebb lesz midi controllal... ez nyilvan baj. Szinten konnyu veletlenul megbirizgalni a kornyezo potik valamelyiket. Ez szinten nem elony.

A megepitest illetoleg viszont nem tunik ez olyan gaznak. A kapcsolok jok, a potik nem rosszak, tok masszivan allnak, csak van bennuk egy kis rugalmassag, a kisjack az kisjack, ezzan, otthonra elfogadhato kompromisszum, egyedul a hangeropoti az amire azt tudom mondani, hogy szanalmas. Azt nem, vagy nem igy kellett volna. Mondjuk lehetett volna egy normal poti a tok folosleges PWM poti helyett... :P

Legelso tapintasra az akrill gombocskak tuntek nagyon hitvanynak, de erdekesmod, alig 10-15 perc baratkozas utan mar az volt az erzesem, hogy azt aztan tapogathatom az idok vegezeteig. Kimondott nyomast igenyel a dolog, es ami a sulyos, hogy a cucc nem nyavalyog azellen, ha ratehenkedsz. Nem recseg, nem ropog. Ugyhogy kurvagyorsan raall az agy, hogy hat, nyomni kell. :) Es vegulis ez nagyon megtetszett... :)

- Hang: volt mar jonehany analog szintim, meg egy jopar digi is, de ez HANG. Egyoszcis basszust megcsinal ugy, hogy nemhogy emelni kene, de valoszinuleg meg vagod is. A melykozepei annyira teltek, hogy kurvajol lehet hangolni. Acsarog, morog, visit; lelke van. Egyszeru szinti, egy majom is meg kell hogy ertse (bocsi mindenkinek, akit megbantottam), es szol, mint a barom.

- Zaj: fulesben probaltam csak, ott a hangeropoti 2/3-tol felfele exponencialisan nott a zaj. Alatta modern modon alacsony. Azert hangsulyozom, hogy ez a fulesre ervenyes, mert lehet, hogy ott ratornaszik valamit kb 2/3 folott, ami vonalban nem jelentkezik: ezt nem tudom. Alatta viszont fulesben szinte eszrevehetetlen a zaj. A jel/zaj viszonyt nem mertem ki, de mar 15 perce letettem a fulest es meg mindig csorog a megolvadt fulzsir meg agyle a fulembol a zaj viszont soha nem zavart... :) Kurvasok az alja, meg ugy is, hogy kozelsem olyan foldrenges-kelto, mint egynemely konkurrens termeke (minitaur, boomstar), es jel az volt dogivel, zajt meg nem nagyon hallottam, kiveve:

magasabb regiszterekben, foleg ha octave-shift is jatszott hatarozott "humm" volt hallhato. Csak amikor nyitva a VCA, egyebkent kussol, de hogy oszcibol jon, vagy filterbol, meg nem deritettem ki. Olyasmi, mint egy gitarerosito, csak gyengebb, de megis ott van. Ez nemtom, hogy bug vagy feature, mert vegulis ad egyfajta "ez itt baratom egy gep, egy elektronikus gep" hangulatot, es valszeg hasznalat kozben nem is ennyire zavaro, de... nemtom, erre meg aludnom, meg probalgatnom kell...

- Feature: sok patch (errol kicsit kesobb), seq song moddal, a seq nekem leginkabb a 303-as es a 808-as zabigyerekenek tunik modern lehetosegekkel, de eddig meg nem merultem el benne nagyon.

A szinti jatszhato az akrill billentyukrol, de azt senkinek nem kivanom.

A beepitett hangszoro nyilvan suta, de a nyakamat teszem ra, hogy sokkal tobbszor fogom hasznalni, mint ahanyszor beismerem. Nem hallgatni... felvenni. :D(perverz alak vagyok)

- Patch: van dogivel, de minek. 3x128 factory-preset, amit kb 35-40-be ossze lehetett volna foglalni, mert annyi a 3 masodpercen belul kitekerheto ujrahasznositas. Sokkal hasznosabb lenne/lett volna maximum 1x128 factory es 3x128 user preset.

Eddig 2 parch-et csinaltam, az egyik az alap enyhen hangolt (1/3) 808 jellegu csak onrezonans filter labdob, feedback-kel meg zajjal tovabb szinezheto . Ezt mar nem kell tobbe kitekernem, a labdob eletem vegeig (vagy amig kitart a kicsi) megodva. :) A masik egy kiserletezgetos lfo szekvencia igazabol darabjaira szedve "dobfelszerelesnek" ...  Hiaba no, a midi bill holnap erkezik. :)

szoval eddig ennyi...

szerk.: a patch-ekkel kapcsolatban lehet kicsit elhamarkodott voltam, de olyan kurvasok van, hogy meg most sem vagyok a felenel...

Link to comment
Share on other sites

  • 5 weeks later...

Na... ezt erleltem mar egy ideje, de akkor most mar tenyleg neki kell esnem.

A fentieket nagyjabol most is tartom, kis kiegeszites, hogy kimertem a zajt, -73.5dB atlagfelhasznalasban (3 oszci, peak -1.7dB) a beepitett USB-s megoldason keresztul, es egesz jol sikerult megkozelitenem -72.6dB (peak ugyanott) vonalon is minijackes tyukbelkabel ide vagy oda, az interfesz scarlet2i2, amit kicsit banok, hogy nem 2i4, mert akkor lenne MIDI-m Linux alatt is, igy meg kenytelen vagyok win-t hasznalni. Sracok, a win10 nagyon gaz... 

Mindegy. A zajkimeres legfontosabb eredmenye az lett, hogy megallapitottam, hogy a cubase exportjaval valami nem koser (AI9), azt a kicsi kulonbseget, ami volt elmosta. Namost nyilvan ugyanolyan peak-re nem tudtam beloni a felvetelt (nagyjabol 0.6dB elteres), a hangero-szabalyzo nagyon gaz a se-02-n... De a lenyeg, hogy miutan kikorrigaltam a kulonbseget (-0.3 az egyiken, +0.35 a masikon), akkor a kiexportalt wav-ok kozott gyakorlatilag megszunt az addig hallhato (keveske) kulonbseg. Szoval nem sok ertelmet latom feltolteni. Az eredeti felveteleket meg ha van erdeklodes feltoltom. A lenyege az lenne ugyis, hogy az USB-s atvitel siman hasznalhato, kurvajo minosegben atvisz. En mondjuk valtogatnam hogy eppen mi kell, mert kabelen mas, plane minden kabelen mas... :) Nekem szemelyesen a kabeles jobban tetszik, pedig effektive rosszabb... :) Es a hangszorot is ajanlom valami kismembranos kondi vagy dinamikus mikivel. :)

Kinek ajanlanam?

1. Digi workstation jelleggel dolgozo nagyon zeneszeknek, akiknek kell a nagyfius hang a szolokhoz... Meg egy-ket sample-nyi riff, vagy seq. A teljes ertekebol itt a minijack (elo korulmenyek kozott nagy odafigyelest igenyel), a hangero-szabalyzo, eshat a mini felepites nagy hatrany. Studioban (otthon) nem igazan. De, amikor eloben kellene valahogy hirtelen odacsavarni a delay-en a feedback-nek meg az amount-nak, az azert nem koser. Aprobb bevatkozasokat persze lehet ejteni :) Vagy ha CC-bol megcsinalod, akkor vegulis.

Ugy erzem csapongani fogok, mert a hangjarol azert kell meg irnom. Az oszcik brilliansak, mindharmuk. A hangolasuk baromi majres potikrol, de a kozepallas adott, szal azzal nincs gond. Felsiker. A hangjuk meg erejuk viszont parades. Es pontosan az kell (kurva telt oszcik) a ladder filter ala. Ami megintcsak parades. Es sokan megijednek, hogy eltunik az alja ha megy a reso, de ennek pont az a lenyege. Es ezert is ajanlom power-szolokhoz. Nincs amplitudo velocity kontoll semmilyen szinten. Viszont ahogy nyilik a filter lesz egyre hangosabb, haraposabb, amit csak akarsz. Es amikor "halkan" jatszol, akkor is mindent hallani, mert nem lett am az halkabb... csak visszafogottab. Bendi, te ugy imadnad mint az allat! :) Szoval aki viszonylag klasszikus vonalon mozog, annak mar csak szolora is siman megeri. Nem kapja meg olcsobban.

Mondjuk egyebkent pont a klasszikus ladder az, ami vegulis indokoltta teszi az olyan boomstar-os meg minitaur-os befosatos oszcik letezeset... ja, a se-02 feedback-je is nagyon jo, plane egy kicsit kompenzalni a melyveszteseget (de extremben is meglepoen jo eredmenyeket produkal), de igazabol vannak annyira jok az oszcik, hogy a reso-t ugyis csak annyit tekered, amennyire muszaj. Vagy ugye, ha hangolni akarnad (nem konnyu, de sokkal konnyebb mint az oszcikat) akkor meg a feedback amugy is jol jon. Es ha az oszcikat konnyu lenne hangolni, akkor konnyen lehetne baromi nagyot szolo negyeshangzatokat epiteni.

Ja, ha jok az oszcik, es raerzel a ladder filterre, akkor a resot foleg melyvagasra hasznalod... :) A kozepe eleg eros lesz, nem kell erositeni... :)

De sajnos nem ez a helyzet. Nem lehet negyeshangzatokat epiteni, legalabbis nem ugy, hogy majd kitekered. Lehet, hogy romlanak a finom-mechanikus (szerk.: finom-motorikus) kepessegeim, de masban az nem nagyon mutatkozik, szoval feltetelezem, hogy a kezelofelulet a ludas.

Na, akkor folytatom a felsorolast:

2. Reason user-ek. Soha semmi mas nem fog kelleni. Soha. Nevor evor. Ez pont azt a keveset tudja, amit a reason nem. Igen, fogod gyartani a sajat hangmintaidat, meg loop-jaidat, meg wavetable-jeidet.

Lehet, hogy a szekvenszer is jo, erdekes limitaciokkal elegge kretennek tunik ahhoz, hogy jo legyen, vegulis jol johet. Meg akar eloben is, bar az mindenkeppen irracionalisnak es pazarlonak (az is irracionalis) tunik.

3. Olyanoknak, akik pl volca-kal szivesen dolgoznak. Kurvara jo helye van (optimalizalt mondhatni) egy volca setup-ban.

A hangjat hallgasd meg magad. Remelhetoleg ismered ezt a primitiv 47 eves technologiat, a modern reszleteket majd felszeded. Meg hallgass bele a C presetekbe. Vidd a kedvenc fulesedet, amit jol ismersz, es hallgasd meg. 10-15 percen belul tudni fogod, hogy kell-e vagy sem.

Es en speciel visszakuldtem... Es nem azert, mert nem tetszett; sokkal prozaibb okai voltak. Legfokeppen, hogy a projekt, amibe surgettek, hirtelen nem er ra, ugyhogy igazabol nincs szuksegem megsem hangszerre. Olyan dolog meg ne kopjon nalam, amit ugysem hasznalok. :( Max veszek egyet kesobb... :) 

Link to comment
Share on other sites

  • 3 months later...

A Roland ugy latszik nem banta meg a SE-02-t, sot ha jol latom elegge komolyan kirakatoljak... :) De mondjuk tenyleg olyan is a hangja, hogy nem megszolal, hanem radboritja a levegot. Latatlanban mondom, de gondolom a butikok nagy reszere ez azert nem jellemzo.

Node a fontos ujsagok:

- vegre van szoft-editor (ami valamennyit biztos segit pl az oszci hangolasban)

- vegre van normalis PWM!!! :)

- A<->B patch morphing mod-wheel-en.

- meg van egy specko kis "break-out-box" - 8:14-tol a videoban... azt egyszeruen csak erdemes megnezni. vegre normal meretu jack-ek kimenetnek (igaz a ket egyseg kozott ugyanugy tyukbel), normal meretu (meg remelhetoleg jobban skalazott) cutoff poti, meg meg 1-2 apro finomsag. Remelem a tulajok erdekeben, hogy sokat (es olcson) csinalnak belole.

Mekkora marketing-bravur lenne, ha ugyanigy kozosen csinalnanak egy SE-02-t Studio Electronics markanev alatt is, ahol a roland ugyanugy adna a digitalis reszt (kicsit odafigyelve, nagyfiusabbra veve a figurat) a SE meg megepitene amugy SE modra: nagy (military grade, draga) formatumban. Markak meg soha nem adtak ki kulon , sajat markanev alatt azonos technologiat azonos tipusnevvel... ha jol tudom. Jol tudom?

 

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.




×
×
  • Create New...