ableton live intro vagy cubase elements?

[Helikon1977]

Sziasztok! Ez itt a kérdés. Pontosítok: Intro 9/10 vagy Elements 10. Árban nagyjából ugyanott vannak. Amatőr szinten melyik lenne a jobb? Kezelhetőség, hangminták-effektek száma, csatornák száma stb. szerint.

Szerkesztette March 5, 2020 Helikon1977

[wolf]

22 órája írta Helikon1977:

Kezelhetőség, hangminták-effektek száma, csatornák száma stb. szerint.

Pontosan ezek alapján mérlegelj, hogy NEKED mire van szükséged, mire használnád. A leghasznosabb, ha kipróbálod, az alapján könnyebb a döntés. Az egyik felülete pl lehet szimpibb, vagy a másik nagyon nem stb.

Ha már ár/érték, ezek ennyiért nagyon lebutított verziók, éppen ezért figyelmedbe ajánlanám esetleg a Reaper-t, megfontolásra mindenképpen.

[Helikon1977]

7 órája írta wolf:

Pontosan ezek alapján mérlegelj, hogy NEKED mire van szükséged, mire használnád. A leghasznosabb, ha kipróbálod, az alapján könnyebb a döntés. Az egyik felülete pl lehet szimpibb, vagy a másik nagyon nem stb.

Ha már ár/érték, ezek ennyiért nagyon lebutított verziók, éppen ezért figyelmedbe ajánlanám esetleg a Reaper-t, megfontolásra mindenképpen.

Köszönöm, megnézem a javasolt Reaper-t is. Mondjuk az is szempont, hogy a Cubase és az Ableton használatáról már jelent meg könyv magyarul...

[Koródi Csaba]

Esetleg megkuksizhatod a Presonus Studio One Prime-ot.

Ez egy ingyenes verzió és ha hangszerekkel zenél az ember, meg némi beépített hangszínbankkal, akkor egész sokáig ki lehet húzni vele. Nagyon más felépítésű mint az Ableton, viszont a a Cubase-hez hasonlítható, tehát elmondhatjuk, hogy ha a Studio One munkamódszere bejön, akkor a Cubase is be fog jönni. Ha pedig nagyon idegen lesz, akkor érdemes az Ableton felé menni.

Saját tapasztalatból annyit tudok mondani, hogy én Cubase-t használok a lineáris dal komponáláshoz. Nagyon szeretném kitanulni az Abletont és ügyesen kezelni a klipeket, mert ügyesen lehetne Liveact-ezni vele, de nagyon nem tudok ráállni. Ha Te is lineáris pali vagy és komponáló mint én, akkor az Abletontól idegrohamot kapsz és a Cubase-t kell választani. Ha pedig klip és Liveact gondolkodású pali vagy, akkor az Abletontól kaphatsz frankó Live eszköztárat.

Szerkesztette March 6, 2020 Koródi Csaba

[Helikon1977]

5 perccel ezelőtt írta Koródi Csaba:

Esetleg megkuksizhatod a Presonus Studio One Prime-ot.

Ez egy ingyenes verzió és ha hangszerekkel zenél az ember, meg némi beépített hangszínbankkal, akkor egész sokáig ki lehet húzni vele. Nagyon más felépítésű mint az Ableton, viszont a a Cubase-hez hasonlítható, tehát elmondhatjuk, hogy ha a Studio One munkamódszere bejön, akkor a Cubase is be fog jönni. Ha pedig nagyon idegen lesz, akkor érdemes az Ableton felé menni.

Saját tapasztalatból annyit tudok mondani, hogy én Cubase-t használok a lineáris dal komponáláshoz. Nagyon szeretném kitanulni az Abletont és ügyesen kezelni a klipeket, mert ügyesen lehetne Liveact-ezni vele, de nagyon nem tudok ráállni. Ha Te is lineáris pali vagy és komponáló mint én, akkor az Abletontól idegrohamot kapsz és a Cubase-t kell választani. Ha pedig klip és Liveact gondolkodású pali vagy, akkor az Abletontól kaphatsz frankó Live eszköztárat.

Kedves Csaba! Köszönöm a tippeket, igen nézegettem a Studio One-t is. Igazából anno (ne tessék hangosan nevetni) Pc-n Fasttracker-t használtam, DOS alatt (20-25 éve). Szóval akkoriban még csak éppenhogy csak hallottam mondjuk a Cubase-ről. Az még ilyen lefelé futó trackekből álló valami volt 8 bites hangokkal. Szóval, csak annyit akartam ebből kihozni,  lehet, hogy én olyan "lineáris pali" vagyok.

 

[Irw]

1 órával ezelőtt írta Helikon1977:

Pc-n Fasttracker-t használtam, DOS alatt (20-25 éve).

Akkor ez esetben https://www.renoise.com/ 

 

[Helikon1977]

13 órája írta Irw:

Akkor ez esetben https://www.renoise.com/ 

 

Köszönöm, ez lesz az igazi! 😀

Szóval visszatérve a két fent említett szerkesztőre: A legmarkánsabb különbség a kettő között számomra, hogy a Cubase Elements sokkal több sávot ad szerkesztésre, viszont nincs egyetlen midi plug-in-ja sem... Az Ableton max 16 sávot hagy, de van némi midi plugin készlete is. Mindkettő ad hangbankot. A Cubase-t mint programot egy monstrumnak érzem, az Ableton puritánsága nem zavar, tetszik, hogy átlátható. De a Cubase ad 48 sávot, nem 16-ot. Midi bilentyűzet lesz használva. Hát ilyen gondolatok vannak bennem...

összegezve: dalszerzés, sávokra rögzítve midi billentyűzetről feljátszva, majd a szoftverben pontosítva. Használnék virtuális hangszereket, de külső szintiről is vinnék be hangokat. Ennyi.

Szerkesztette March 7, 2020 Helikon1977

[Koródi Csaba]

2 órája írta Helikon1977:

Szóval visszatérve a két fent említett szerkesztőre: A legmarkánsabb különbség a kettő között számomra, hogy a Cubase Elements sokkal több sávot ad szerkesztésre, viszont nincs egyetlen midi plug-in-ja sem... Az Ableton max 16 sávot hagy, de van némi midi plugin készlete is. Mindkettő ad hangbankot.

Mit értesz MIDI Plugin alatt?

Alap hangbank mindkettőben van. Egyik sem katarzis, de az elinduláshoz elég, aztán lehet beléjük ilyen-olyan VST-t telepíteni, akár fizetőset, akár ingyeneset. VA VST szintik esetében nem nagyon esnék túlzásba... kiválasztanék egy egészen kreatív, átfogó tudásút, aztán figyelném az akciókat. Én speciel az Arturia Pigments-et szemeltem ki magamnak és amikor fél áron árulták 30 ezer forintért, akkor majdnem megvettem, de végül inkább rendes vas effektet választottam a zenekari hangszeremhez. De nem az a lényeg, hanem hogy a tanulság az, hogy egy jó választás emberi léptékben elérhető manapság. Főleg hogy egy csomó LE verziós DAW-ot vagy szoftver szintit lehet kapni a vasak, vagy kontrollerek mellé.

Nekem speciel a CUBASE AI 10.5 (Elements) a YAMAHA MX61-hez járt, szóval effektív nem kellett megvennem. Járt hozzá egy Orgona klón VST és egy Prologue VA szinti is, de a korábbi VST-im is beépültek... ide értve az Arturia MiniLab-hoz szintén ingyen kapott Analog Lab 4 LE-t is, ami szintén beépült a Cubase-be. Szóval ezt az "ingyenes" CUBASE Ai-t valószínűleg sosem fogom kinőni.

Ableton Live Lite-om szintén ingyen van, mert az összes iPad-es KORG szintihez biztosítják ingyen. Ez mondjuk 8 sáv, így könnyen kinőhető, de amennyire nekem ez megy, ettől sem kell tartanom.

Mit akartam ebből kihozni? Ja, hogy alapvetően mindenhez lehet szerezni mindent, lehet fejleszteni az idő haladtával, de egy valamit nem lehet: a workflow-t megváltoztatni. Vagyis a Cubase-be bármikor vehetsz új kiegészítő hangszert, de a viselkedését nem tudod megváltoztatni. És ugyanez a helyzet az Abletonnal is... lehet benne bármennyi szinti és vehetsz is bele újat, de ha a munkamódszer nem fekszik, akkor nem fogsz vele boldogulni.

Röviden tehát én nem a hozzá adott értékek, a hangzás, hangszínek, hangbankok mentén hoznék döntést, hanem markánsan a workflow mentén.

Szerkesztette March 7, 2020 Koródi Csaba

[Helikon1977]

3 perccel ezelőtt írta Koródi Csaba:

Mit értesz MIDI Plugin alatt?

Alap hangbank mindkettőben van. Egyik sem katarzis, de az elinduláshoz elég, aztán lehet beléjük ilyen-olyan VST-t telepíteni, akár fizetőset, akár ingyeneset. VA VST szintik esetében nem nagyon esnék túlzásba... kiválasztanék egy egészen kreatív, átfogó tudásút, aztán figyelném az akciókat. Én speciel az Arturia Pigments-et szemeltem ki magamnak és amikor fél áron árulták 30 ezer forintért, akkor majdnem megvettem, de végül inkább rendes vas effektet választottam a zenekari hangszeremhez. De nem az a lényeg, hanem hogy a tanulság az, hogy egy jó választás emberi léptékben elérhető manapság. Főleg hogy egy csomó LE verziós DAW-ot vagy szoftver szintit lehet kapni a vasak, vagy kontrollerek mellé.

Nekem speciel a CUBASE AI 10.5 (Elements) a YAMAHA MX61-hez járt, szóval effektív nem kellett megvennem. Járt hozzá egy Orgona klón VST és egy Prologue VA szinti is, de a korábbi VST-im is beépültek... ide értve az Arturia MiniLab-hoz szintén ingyen kapott Analog Lab 4 LE-t is, ami szintén beépült a Cubase-be. Szóval ezt az "ingyenes" CUBASE Ai-t valószínűleg sosem fogom kinőni.

Ableton Live Lite-om szintén ingyen van, mert az összes iPad-es KORG szintihez biztosítják ingyen. Ez mondjuk 8 sáv, így könnyen kinőhető, de amennyire nekem ez megy, ettől sem kell tartanom.

Mit akartam ebből kihozni? Ja, hogy alapvetően mindenhez lehet szerezni mindent, lehet fejleszteni az idő haladtával, de egy valamit nem lehet: a workflow-t megváltoztatni. Vagyis a Cubase-be bármikor vehetsz új kiegészítő hangszert, de a viselkedését nem tudod megváltoztatni. És ugyanez a helyzet az Abletonnal is... lehet benne bármennyi szinti és vehetsz is bele újat, de ha a munkamódszer nem fekszik, akkor nem fogsz vele boldogulni.

Röviden tehát én nem a hozzá adott értékek, a hangzás, hangszínek, hangbankok mentén hoznék döntést, hanem markánsan a workflow mentén.

Ezt jól megfogalmaztad. Szóval a lényeg a workflow. Ha az fekszik, akkor a többi már részletkérdés. Így fogok tenni. Felteszem a Cubase próbaverzióját is és megnézem, nekem melyik kézreállóbb. Az alapján fogok dönteni. Köszönöm a türelmet és a sok segítséget!

[Koródi Csaba]

2 perccel ezelőtt írta Helikon1977:

Felteszem a Cubase próbaverzióját is és megnézem, nekem melyik kézreállóbb. Az alapján fogok dönteni.

Ez a legjobb első lépés amit tehetsz  Sok sikert!