Jump to content
Ménemszól.hu
  • 0

DSI szintik ugy szolnak, mintha virtual analogok lennenk (?)


void

Kérdés

Hali!

Mielott habzo szajjal keresztre feszitenetek, az erdekelne igazabol, hogy van-e meg olyan rajtam kivul, aki probalta pl a Mopho es Tetr4 szintiket es ugy erezte, hogy hallott mar VA szintit analogabbul szolni ezeknel?

Reszemrol a DSI szintiknel altalanossagban volt egy ilyen erzes, amikor demokat hallottam, aztan kiprobaltam egyiket-masikat es tovabbra is fennall ez a dolog.

Vegigmentem az evek soran a VSTi-> vas VA -> real analog evolucion es persze markansan ereztem a minosegbeli ugrast egy szoftszinti es a nord modularom, aztan a modularom es az SE-1-em kozott, aztan jott meg tobb analog (jp4, ms-20) es pont abban az idoben jottek ki ezek a DSI "csodak" es sokan voltak hasra esve toluk.. Az evolvert nem probaltam szemelyesen sajnos es a demok nagy resze amit hallottam fossa van effektezve, de gyakorlatilag akarhanyszor hallottam barmilyen DSI szintit, az esetek 80 szazalekaban az volt az erzesem, hogy egy nord-dal ennel analogabb hangzast lehet csinalni. Mitol lehet ez vajon? Az alkatreszek minosege, vagy a design miatt? Ha jol tudom az eredeti Prophet-ben SSM filterek voltak, talan az osszes uj szintiben is hasonlo design talalhato, az Emax-omban is SSM filterek vannak (SSM2047) es az en fulemnek ezek a legkevesbe karakteres analog szurok azok kozul, amiket eddig hallottam, talan ez is jatszik!

Kivancsi vagyok a velemenyekre! Koszi!

Link to comment
Share on other sites

  • Válaszok 77
  • Created
  • Last Reply

Recommended Posts

az, hogy "van e értelme ilyen vitának" technikai szempontból kérdeztem :)

egyébként van... a laikus, középkezdő, otthoni hobbyskodó, zenebaromkodó (én) -nak ez tök hasznos topic... tegyük fel, hogy van x00 ezer forintom, amit hangszerre akarok költeni. No hova menjen az a pénz? Vegyek egy NI Komplete csomagot + 1-2 másik szoft szintit? Vegyek 2-3 régi hardware szintit? Analógot, nem analógot stb stb stb

és mi segít a döntésben? hát ilyen topicok olvasása, legalábbis ez egy jó kiindulópont...

szigorúan csak a zene szempontjából ugyanis majdnem tökmind1, hogy mivel dolgozik az ember.... az hogy valaki ír egy jó regényt nem attól függ, hogy kézzel írja, szövegszerkesztővel, vagy egy régi írógépen. Persze ez sem teljesen igaz, mert egy jó hangszer inspirálja az embert ... de azt hiszem értitek mire gondolok. :)

Link to comment
Share on other sites

A/D szinte mindent megválaszolt, de valamit másképpen fogalmaznék meg, vita nélkül:

Sajnos abszólut semmi értelme nincs. Pláne stúdióban nincs. Mindegyik való, amire való, és a helyén kell kezelni. GÁBOR meg Sheever, meg talán mások is megfogalmazták, és egyet kell értenem velük, hogy az ilyen vs topicok arra vannak, hogy eltöltse valamivel az idejét az ember. Gondolom A/D is inkább arra gondolt, hogy nagyon más és másra való mind. Persze mind használható stúdióban, de véletlenül sem egymás helyettesítésére.

Amúgy érdekes, hogy szerintem pont élő keretek között kevésbé éles a határvonal, hiszen a digi sőt a szofthangszerek is tudnak olyan előnyt felmutatni, ami életképes alternatívává teszi őket színpadon, és úgyis sok nüansz elveszik a keverésnél és hangosításnál. Persze egy JMJ show azért más kategória! :D

én is így értettem. röviden: különbség van közöttük ordas, és mindegyiket másra használod. a kérdés sosem az, hogy a digit bír-e olyan lenni mint az analóg. Még nem bír. És fordítva sem. Az általunk ismert popzenét jelenleg -azt kell mondjam- főleg az analóg hangszerekre és stúdióberendezésekre találták ki, ebből kevés kivétel van, az egyik ilyen pl. a dubstep (NI Massive ésatöbbi).

Link to comment
Share on other sites

Jomox, Studio Electronics gyart analog polifont, nem is akarmilyet! Persze nem egy arkategoria.

Egyebkent meglepoen gyakran ropkodnek manapsag Memorymoog-ok pl eBayen egeszen kellemes arakon, ha azt vesszuk, hogy nem 6 phattyrol, hanem kb 6 minirol van szo egyben! Az nyilvan kerdes, mennyi ido utan rohadnak le..

A korabbi moog-osszehasonlito videobol nekem pontosan az a kulonbseg jon le, ami van (vagy legalabb a 80%-a, ami boven eleg, hiszen a ket termek kozott nincs alternativa) de megint lehet, hogy teljesen mashogy vagy mas dolgokra figyelek.

Ez az egesz workhorse-szinti ugy meg sem fordult a fejemben eddig, valoszinuleg, mert egy sokkal sampling-orientaltabb vilagban mozgolodok es szintetizalt hangokra csak valasztott helyeken van szuksegem -meg ha sok ilyen hely is van- akkor viszont mindig analogban es karakterben gondolkodom. Ezert nem tud nyujtani talan sok mindent a tetra-vonal a szamomra. Valoszinuleg azert vannak meg paran a vilagban, akik ha arra gondolnak, hogy "analog szintetizator-hang", ez a vizvalaszto mashol van. Ha leraknanak elem egy mopho-t eg egy nord leadet es azt mondanak, valamelyikbol huzzak ki egy analog basszust, a nordhoz nyulnek.

Hm, analóg basszust nem fogsz semmilyen Nordból kicsiholni, legfeljebb VA-t...

Link to comment
Share on other sites

lehet barmilyen jo hangkartyad,akkor sem fog a budos eletben ugy szolni mint egy 1978 os igazi szinyo.nem azert mert AD konverter,szimplan csak hallani,es nem kicsit.

meg ugy is hogyha szar az AD konvertered.ezen az uton ne keresgelj sztem,csak az idodet vesztegeted.ne hallgass senkire,fogj egy szintit aztan nezd meg a kulonbseget.

Na...

ezt pontoznom kellett!!! :)

Link to comment
Share on other sites

bocsássátok meg tudatlanságomat, de ... :D

nem jól látom, hogy studió körülmények között, a leganalógabb analóg cucc is csak annyira tud jól szólni, amennyire jók a hangkártyának az a/d átalakítói felvételezésnél ?

namost ha mondjuk emellé teszünk egy olyan "hangszert", ami mondjuk egy macbook, és rajta futó plugin szinti... ennek is csak annyira tud jó lenni a hangja, amennyire jó a d/a átalakítója ...

lehet barmilyen jo hangkartyad,akkor sem fog a budos eletben ugy szolni mint egy 1978 os igazi szinyo.nem azert mert AD konverter,szimplan csak hallani,es nem kicsit.

meg ugy is hogyha szar az AD konvertered.ezen az uton ne keresgelj sztem,csak az idodet vesztegeted.ne hallgass senkire,fogj egy szintit aztan nezd meg a kulonbseget.

Link to comment
Share on other sites

A/D szinte mindent megválaszolt, de valamit másképpen fogalmaznék meg, vita nélkül:

studió körülmények között, van értelme a plugin vs digit-hardware vs analóg vitának?

Sajnos abszólut semmi értelme nincs. Pláne stúdióban nincs. Mindegyik való, amire való, és a helyén kell kezelni. GÁBOR meg Sheever, meg talán mások is megfogalmazták, és egyet kell értenem velük, hogy az ilyen vs topicok arra vannak, hogy eltöltse valamivel az idejét az ember. Gondolom A/D is inkább arra gondolt, hogy nagyon más és másra való mind. Persze mind használható stúdióban, de véletlenül sem egymás helyettesítésére.

Amúgy érdekes, hogy szerintem pont élő keretek között kevésbé éles a határvonal, hiszen a digi sőt a szofthangszerek is tudnak olyan előnyt felmutatni, ami életképes alternatívává teszi őket színpadon, és úgyis sok nüansz elveszik a keverésnél és hangosításnál. Persze egy JMJ show azért más kategória! :D

Link to comment
Share on other sites

nem jól látom, hogy studió körülmények között, a leganalógabb analóg cucc is csak annyira tud jól szólni, amennyire jók a hangkártyának az a/d átalakítói felvételezésnél ?

nem. amúgy nagyon jó kérdés, mert rájöttem, hogy ez okozza a félreértést.

egy jó énekest felveszel egy szar mikrofonnal, hallod hogy ez egy jó énekes szar mikrofonnal.

ha felveszel egy nagyon jó dobot egy ötforintos előfokkal, hallani fogod, hogy ez egy nagyon jó dob rosszul felvéve.

namost ha mondjuk emellé teszünk egy olyan "hangszert", ami mondjuk egy macbook, és rajta futó plugin szinti... ennek is csak annyira tud jó lenni a hangja, amennyire jó a d/a átalakítója ...

nem. annyira lesz jó, mint amennyire a szinti. ha jobb átalakítót raksz rá később (a haverodnak jobb hangkártyája van), akkor úgy fog szólni. nem a konverter a különbség egy szoftszinti és egy másik szinti között, ahogy két szoftszinti között sem.

studió körülmények között, van értelme a plugin vs digit-hardware vs analóg vitának?

nagyon durván van.

Link to comment
Share on other sites

bocsássátok meg tudatlanságomat, de ... :D

nem jól látom, hogy studió körülmények között, a leganalógabb analóg cucc is csak annyira tud jól szólni, amennyire jók a hangkártyának az a/d átalakítói felvételezésnél ?

namost ha mondjuk emellé teszünk egy olyan "hangszert", ami mondjuk egy macbook, és rajta futó plugin szinti... ennek is csak annyira tud jó lenni a hangja, amennyire jó a d/a átalakítója ...

studió körülmények között, van értelme a plugin vs digit-hardware vs analóg vitának?

persze élőben más, voltam J-M Jarre koncerten, csak hogy ezeknek az öreg szörnyeknek halljam a hangját... és bokánfosás lett a vége... :D

Link to comment
Share on other sites

Sheevernek teljes mértékben igaza van. (Adtam is érte egy pontyocskát így karácsony idején :-) ) Ezt próbáltam az elején feszegetni, nem tudom kihez jutott el igazán. Annak nincs értelme, hogy egy fórumon fikázzunk és köpködjünk.

A DSI nagyon jó kis cuccokat csinál, mint ahogy Moog is, és sorolhatnám. Van még egy aspektusa is szerintem a témának. A birtoklási vágy! Elmondhassuk, hogy nekem ilyen és olyan van, ezt erre használom, azt meg arra, mert VAN!

Link to comment
Share on other sites

el sem hiszem hogy ez meg mindig igy megy ahogy.

total mindegy mivel csinalsz basszust,minden hangbol ossze lehet kalapalni olyat amilyet akarsz,a lenyeg hogy mire is hasznalod tulajdonkeppen.

eloben ugysem nagyon fogsz ezzel foglalkozni,otthon meg boven van idod igenyesen megcsinalni(persze ha akarod,meg van hozza kitartasod) szoval ez a se fule se farka tortenet sehova nem vezet.senkinek nem lesz,es nem is lehet igaza.

en nem komazom a Moogot,hiszitek vagy nem a string szintijet szerettem a legjobban az osszes kozul,abban van a legtobb kreativitas.basszusra tuti hogy nem vennem meg,mert arra meg qrva draga,meg van mas ami megcsinalja,legfeljebb radobsz egy 2 db a melyre azt szevasz.senkit nem fog erdekelni.

ha gearpornban utazol,mint ahogy en is tettem ezidaig,akkor mas dolgok jonnek a kepbe,es el lehet szallni eleg melyre,de az idoben elegge odatesz,szoval nem igazan eri meg.a haszna az egesznek a tapasztalatszerzes,amit sajnos CSAKIS KIZAROLAG SAJAT MAGA TAPASZTAL AZ EMBER,szoval esely sincs arra,hogy ilyen kerdesben egyetertes lesz valaha is.

ja,a DSI az faxa cucc,en tamogatom aki be akar szerezni,de mindenkepp wavetablasat vegyetek,abban tobb a kreativitas,eleve a hangszin lehetoseg csak hogy mas tampont is legyen.qrvara nincs VA hangzasa,aki igy talalja,az hallgasson meg egy VAt is melle,aztan biztosan meg fogja tudni kulonboztetni.

vegezetul a legnagyobb asz meg mindig a Yamaha CS szinti szeria, CS40m es attol felfele kell venni :))))

Link to comment
Share on other sites

Hi void!

Nos úgy vélem és nagyon óvatosan fogalmazok legalábbis, hogy válaszul arra az állításodra ha azt hallod, hogy a DSI analóg cuccoknál vmilyen digit cucc jobban szól, akkor ott valami nagyon nagy gond lehet...vagy a lehallgatás, vagy egészen egyszerűen a füllel. Vagy rosszul veszed fel és hallgatod a digit/szoft cuccok mellett, mittomén. Sokféle para lehetséges, akár több egyszerre is.

A DSI cuccok az Andromedát is sz@rrá verik, tényleg csak azt sajnálom hogy a DSI-nek nincs annyira komplex szűrő rendszere mint az A6-nak. Viszont a DSI fülre is jóval analógabb mint pl. az A6 mert jobban szereti a belső jel túlvezérlést, míg ezt az A6 nem annyira preferálja, abban inkább a beépített külön torzítóval lehet ezt elérni. A Tetr4-ban ha megszólal mind a négy hang egyszerre, és mindegyik egyszerre szól, egyre inkább mega-ultra érzésed lesz (ami objektív hallási érzet, nem szubjektív), míg az A6-nál ezt szinte soha, sőt többnyire az ellenkezőjét tapasztalom.

És akkor ezt még nem is digit szintihez hasonlítottuk. A most beszerzett Virus C (rack XL) szintimet - ami utoljára nekem 2005-ben volt - a DSI mellett szörnyen rossznak hallom. Amikor megvolt a MicroQ-m (eladtam), azt gondoltam hogy csak a MicroQ nagyon digit, de rájöttem hogy nem (ja, a MicroQ nagyon jó hangszer egy szofthoz viszonyítva!).

A Nordokkal is nekem kb. ugyanez az helyzet, habár jóval ritkábban, de erre most nem teszek nagy esküt, mert nincs itthon ilyenem. Attól tartok egy NL3-mal is fanyalognék ma már.

A DSI cuccoknak - legalábbis a Tetr4-ból kiindulva - két hibája van csak: elb@szott a MIDI, és zajosabbak mint pl.az A6 vagy SE1x.

Egyébként én csak azon csodálkozom hogy-hogy nem szerez be mindenki legalább egyet otthonra, mivel annyira olcsó 4 polis analóg szinti. Vannak benne korlátozottan hasonló dobok is mint pl. a Tempestben (aminek megszólalási karakterisztikája pont ugyanilyen).

Egy szó mint száz, a DSI cuccoktól csak Moog-SE páros ami hangban okésabb. Viszont ezek árban elégg messze felette vannak, tehát ár/érték viszonylatban a DSI-nél jelen pillanatban nincs jobb (analóg) szinti a világon. A Tempest is igencsak megéri az árát, sokkal jobban mint egy Andromeda, mert igencsak "küldhető" a soundja.

Természetesen én sem szentírást mondtam, csak nagyon markáns saját véleményt, amiről úgy gondolom hogy objektív helyiértékkel rendelkezik. Remélem nem volt nagyon "keresztre feszítő" sem. ;)

Master nélkül ez jön ki a DSI-ből, igaz ebben a nyilvánvalóan hallható torzítást egy hangszínen Roland GP-8-l csináltam. De a basszusok és egyéb szekvenciák nem effektezettek.

http://soundcloud.com/draco-draconis/acidological

Link to comment
Share on other sites

Eleg tudatosan volt megvalaszta oda az a prophet, azzal a hangszinnel es annyi technikaval, amennyivel..ez lehet koncepcio is, nem csak fantaziatlansag. De lehet, hogy a sracot a "Fantaziatlan Benak eloben a BBC studiojabol" -sorozatra hivtak el, aztan onnan egybol a "Fantaziatlan Szerencsetlenek eloben az Abbey roadrol" -musorba, csak ez nincs feltuntetve a videokon :D

Link to comment
Share on other sites

Viszont ez a youtube video engem kifejezetten frusztrál: ennyire bénán fantáziátlanul használni egy (bármilyen) szintit... nyugodtan lehetett volna egy olcsó Yamaha PSR is, nagyon sokat nem változott volna a hatás, amit elértek.

Egyetértek. Szerencsétlen P08 porzik a semmitől.

Link to comment
Share on other sites

Elég sok helyen felismerném a DSI-t, míg az SE1x-re nem mernék pl. nagy esküt tenni. Az A6-ot meg szinte képtelenség felismerni - max a torzítójának van egyedi karaktere. Vagy esetleg a dobszekvenciái egyediek, de azok nekem meg kicsit vékonykák főleg a DSI mellett.

Érdekes hogy ennyire másképp halljuk. Pedig nekem évekig volt A6 illetve DSI is.

Viszont ez a youtube video engem kifejezetten frusztrál: ennyire bénán fantáziátlanul használni egy (bármilyen) szintit... nyugodtan lehetett volna egy olcsó Yamaha PSR is, nagyon sokat nem változott volna a hatás, amit elértek.

Lehet hogy velem van a baj.

Egyébként szvsz. a p08 helyett jobban ajánlom a Tetr4-t. A Multi módja pattern szekvenciákkal nagyon kellemes és pont itt hallani az egetverő különbséget az A6 és közötte. Szénné alázza az Andromedát.

Lehet hogy Ádámék kivágnak a fórumról, de ajánlom keresd meg a Tetr4 video demóját Thomannék oldalán, és hallgasd meg. Szvsz nem kérdés semmi ezek után.

Link to comment
Share on other sites

Milyen az a youtube szint?

itt van egy pelda, amit pont a prophet 08 mellett hoznek fel. Mixben szol, BBC-nel lett osszetolva (de van abbey road verzio is ha nem tetszik) meg csak nem is jo minoseg, de ha van egy mixed, amirol fantasztikus CD minosegben lejon, hogy hogyan viselkedik egy hangszer es azt lekonvertalod mp3-szintre, ott mar minden egyes elem reason vsti-re degradalodik es nem tudsz viszonyitani kozottuk? Teljesen mindegy, ezt most pont azert tettem ide, mert itt tetszik, amit a prophet csinal, de egyebkent szemely szerint amikor egymas mellett probaltam egy prophetet es egy andromedat, szamomra pont ellentetes kep alakult ki, mint amit draco irt. Szerintem az A6 pl mono modban majdnem egy moog szintet megut, a prophet meg monoban hasznalhatatlan. Persze itt akkor a markans sajat velemeny esete forog fent megint.

Ha jol veszem ki, azt sokan elismeritek, hogy a DSI nem egy karakter-analog, hanem "generic" cucc. Lehet, hogy eredendoen karaktert keresek, amikor analogot keresek. De ugy veszem eszre, hogy az analogot modellezo vas/szoft cegek tobbsege is ezzel probalkozik, pont azert mert napjaink zeneinek egy jo hanyada epit ilyen karakterekre.

Link to comment
Share on other sites

Hát nekem is még csak olyan tapasztalatom volt, hogy a DSI-k úgy szólnak keresztül akármilyen mixen, hogy azt öröm hallgatni, teszik ezt ráadásul teljesen szárazan: én erre mondom, hogy egyben van a hangja. És nem csak más szintik közül, hanem gitár+ének+trombita+stb komplett hangszerelés. A szűrőjében direkt jó, hogy nem túl karakteres. Gyönyörűen teszi a dolgát, viszont pont a "karakterhiány" miatt több szólamot is oda lehet bízni rá, sőt én csináltam már komplett zenét is 1db tetr4-val (nyilván sávolva). Egy MS-20 vagy egy Moog vagy egy SE-1 azért nem hasonlítási alap, mondjuk főleg basszusban nem, más téren azért megállja a helyét a DSI is. Bizonyos téren meg hülyére veri az előbb említett szörnyeket.

Node mindegy, szóval a felvetés elég érdekes, miszerint a VA analógabb. hehe. :D Én Virus TI-vel dolgoztam (elég) sokat, de én annak a szimpla oszcijára mondtam azt, hogy az egy fabatkát sem ér. Sokáig birtokoltam Nordot is, k*rva jó hangszer. Analóg? Nem. Analógabb, mint a DSI? Nem, de hogy is lehetne, hiszen nem analóg. Ez nekem kicsit olyan, mint a Balaton a magyar tenger vajon tengerebb-e a tengernél?

Az megint más kérdés, hogy ki és mire használ analóg szintit, meg hogy mennyire trendi, vagy mennyire illeszthető napjaink trendjébe. Ahogy pl MS-20-ast nagyon kevés zenében lehet elsütni (pont a karaktere miatt), úgy mondjuk egy Nordot szinte mindenben, mert már vagy 10 éve igen trendinek számít a hangja. Ja, kb 10 éve.

Aki meg youtube videók alapján ítél meg hangszer hangzást, az meg szerintem ne is bajlódjon azzal, hogy ilyen cuccokat vásárol. Vegyen egy Reason-t, youtube szinten az is tudja mindezeket.

Link to comment
Share on other sites

A JP4-nek teljesen egyedi hangja van. Én imádom.

A teljesebb kép kedvéért itt egy másik nagyágyú:

A negyedik hangrol szolo elso szekvencianak pont egy jo kis jp4 beutese van! Erdekes, ebben is elvileg SEM-jellegu filter lenne? Mert az SE-1 -ben kozel sem szolt igy, bar lehet, hogy ott csak az egy gombnyomasra moog ladderre kapcsolhatosag miatt erzodott gyengusznak.

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.




×
×
  • Create New...