Tetsuo Válaszolta May 6, 2012 Share Válaszolta May 6, 2012 Szerintem a video jopofa volt es Silk vicces, mint oly gyakran, bar kicsit sok ahogyan beszel, igy tavozoban egy veletlenszeru felvetelen.. akkor milyen lehet mikor fontos mondandoja van? A tobbiek szohoz sem jutnak, ok is elvezik a monologot. A videobol nem hinnem, hogy Silk eme jatekban elte ki titkos vagyait, mint pedofil papok vagy rabbik a gyermekronto jatekokban es arra sincs sok esely, hogy ez a jatek tenne sok embert kizsakmanyolo diktatorra. Hogy a jatekok karosan hatnak-e, arrol nem vitatkoznak pszichologusok, csak arrol, hogy milyen mertekben karosak. Ez sajnos egy vadkapitalista penzszerzo mod, ahogy alantas osztonoket elegit ki egy-egy agressziv, degradalo relax szorakozas... dehat ez mas tema lenne mar. NeoC, Csanyi Vilmos konyveit olvasva pl., kiderulhet, hogy az emberszabasu majmok eseten joval komolyabb az agresszio. Ez valoszinuleg egy evolucios vonalon megjeno tulajdonsag, ami talan nem fugg ossze az intelligenciaval sem egyedi, sem faji szinten, a lenyeg, milyen tulelesi elonyt szerezhet vele egy faj ill. egy egyed, igy mas-mas szinteken megjelenhet. A mindig fejlodo es ezert soha nem pontos tudomanyt megkerdojelezo filozofiai es vallasi nezetek aspektusai persze mast sugallhatnak, ebbe most nem mennek bele. Link to comment Share on other sites More sharing options...
NeoC Válaszolta May 7, 2012 Share Válaszolta May 7, 2012 Szerintem a video jopofa volt es Silk vicces, mint oly gyakran, bar kicsit sok ahogyan beszel, igy tavozoban egy veletlenszeru felvetelen.. akkor milyen lehet mikor fontos mondandoja van? A tobbiek szohoz sem jutnak, ok is elvezik a monologot. A videobol nem hinnem, hogy Silk eme jatekban elte ki titkos vagyait, mint pedofil papok vagy rabbik a gyermekronto jatekokban es arra sincs sok esely, hogy ez a jatek tenne sok embert kizsakmanyolo diktatorra. Hogy a jatekok karosan hatnak-e, arrol nem vitatkoznak pszichologusok, csak arrol, hogy milyen mertekben karosak. Ez sajnos egy vadkapitalista penzszerzo mod, ahogy alantas osztonoket elegit ki egy-egy agressziv, degradalo relax szorakozas... dehat ez mas tema lenne mar. NeoC, Csanyi Vilmos konyveit olvasva pl., kiderulhet, hogy az emberszabasu majmok eseten joval komolyabb az agresszio. Ez valoszinuleg egy evolucios vonalon megjeno tulajdonsag, ami talan nem fugg ossze az intelligenciaval sem egyedi, sem faji szinten, a lenyeg, milyen tulelesi elonyt szerezhet vele egy faj ill. egy egyed, igy mas-mas szinteken megjelenhet. A mindig fejlodo es ezert soha nem pontos tudomanyt megkerdojelezo filozofiai es vallasi nezetek aspektusai persze mast sugallhatnak, ebbe most nem mennek bele. Nem vagyok jogász!!!... (csak a melómból fakadóan sokat érintkezem ilyen népekkel, így biztosan ragad valami...) Tetsuo: pont ez az egyik elméleti kérdés -egyáltalán nem vitatva, amit írsz- mármint, hogy az intelligencia egyenlő-e többé kevésbé az agresszió képességével? Lásd kardszárnyú delfinek pl. A Föld egyik legintelligensebb lényének tartják, és bizony megfigyelték már, hogy ezek is ölnek néha, csapatban, csak úgy, per hecc... Szinte "gyakorolnak". De az tény, hogy ebben a műfajban mi vagyunk a leg sikeresebbek, annak ellenére, hogy sem a legnagyobbak, sem a leggyorsabbak, sem a legerősebbek nem vagyunk. De a legagresszívebbek (és így talán a leg intlelligensebbek) talán igen. És nem a sok korlátot jelentő vizi életmódot választottuk. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tetsuo Válaszolta May 7, 2012 Share Válaszolta May 7, 2012 Tetsuo: pont ez az egyik elméleti kérdés -egyáltalán nem vitatva, amit írsz- mármint, hogy az intelligencia egyenlő-e többé kevésbé az agresszió képességével? Lásd kardszárnyú delfinek pl. A Föld egyik legintelligensebb lényének tartják, és bizony megfigyelték már, hogy ezek is ölnek néha, csapatban, csak úgy, per hecc... Szinte "gyakorolnak". De az tény, hogy ebben a műfajban mi vagyunk a leg sikeresebbek, annak ellenére, hogy sem a legnagyobbak, sem a leggyorsabbak, sem a legerősebbek nem vagyunk. De a legagresszívebbek (és így talán a leg intlelligensebbek) talán igen. És nem a sok korlátot jelentő vizi életmódot választottuk. A palackorru delfin pedig talan intelligensebb es megsem olyan agressziv. A csimpanzkozossegekben pedig joval magasabb az agresszio, mint emberi kozossegekben, altalaban. Az elefantok es a lovak sem oly agresszivek, mint amily intelligensek, ugye. Abban egyetertunk, hogy az ember kulonleges. Kulonleges, mert annyira intelligens, hogy konnyeden elpusztithatja sajat magat, sebeket ejtve a Fold bioszferajan, ami kesobb biztosan regeneralodik, a faj viszont nem tud ujra megjelenni... A foldi elovilag szempontjabol az emberi faj jelenlete bakteriumkent hat. Persze a termeszeti torzsek szintjen levo populaciok eseten mar mas a helyzet. Ott vagy akkor, az ember "szerves" reszese volt a bioszferanak, a kornyezetenek. Az a fajta ember ill. az altala alkotott tarsadalom beilleszkedett az okoszisztemaba, gazdagitva es nem pusztitva azt. Jelenleg a karokozas merteke, az eletforma kulonbsege es az onos erdekek oly nagyok, hogy esely sincs visszaterni vagy atterni egy, a kornyezettel osszhangban mukodo - divatos szoval, fenntarthato - civilizacios rendszerre. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Brevis Válaszolta May 7, 2012 Share Válaszolta May 7, 2012 ... Tetsuo: pont ez az egyik elméleti kérdés -egyáltalán nem vitatva, amit írsz- mármint, hogy az intelligencia egyenlő-e többé kevésbé az agresszió képességével? Lásd kardszárnyú delfinek pl. A Föld egyik legintelligensebb lényének tartják, és bizony megfigyelték már, hogy ezek is ölnek néha, csapatban, csak úgy, per hecc... Szinte "gyakorolnak". De az tény, hogy ebben a műfajban mi vagyunk a leg sikeresebbek, annak ellenére, hogy sem a legnagyobbak, sem a leggyorsabbak, sem a legerősebbek nem vagyunk. De a legagresszívebbek (és így talán a leg intlelligensebbek) talán igen. És nem a sok korlátot jelentő vizi életmódot választottuk. Szerintem az agresszió egy adott helyzetben átélt érzelmeken alapul mintsem az intelligencián. Ha az ember esetében az intelligenciához kötjük az agressziót akkor az valahogy úgy jön ki, hogy egy adott problémára minden lehetséges megoldást átgondolunk és végül tudatosan az agresszió mellett döntünk (pl. egy kocsmai verekedés után ha megkérdeznénk a feleket, hogy miért estek egymásnak nem valószínű, hogy olyan választ kapnánk, hogy "nos, Józsi korábban elkövetett tetteinek megtorlásaként (leg)célszerűbbnek tűnt fején összetörni a sörösüveget majd utána megrugdosni, lehetőleg úgy, hogy pár bordája eltörjön" hanem valami ilyet: "há azé mer' beszólt" ). Egyébként hogyan méritek meg az agressziót? Mert ahhoz, hogy sorrendbe tegyétek az embert és még néhány állatot ugye először valahogy mennyiségileg meg kellene határozni, nem? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Tetsuo Válaszolta May 7, 2012 Share Válaszolta May 7, 2012 Visszaterve az agressziora, nem hiszem, hogy pontosan kellene merni ahhoz, hogy megallapitsunk nagy eltereseket, de valoszinuleg a viselkedeskutatoknak van ra modszeruk. Az intelligencia meghatarozasa mar vitatottabb, megis lehet hasznalni bizonyos modelleket. A mar emlitett Csanyi Vilmos magyar etologust es Konrad Lorentz-et is erdemes olvasgatni a temaban. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Isten Nyila Válaszolta May 7, 2012 Share Válaszolta May 7, 2012 Konrad Lorenz egy-két könyvét érdemes olvasni a témában. Alapjában minden állat agresszív, azonban az olyanoknál, melyek erősek, és természetes fegyvereik vannak (fogak, karmok, szarvak stb.), ezekkel a szerveikkel együtt fejlődött ki az evolúciójuk során egy olyan gátlás, ami megakadályozza, hogy kárt tegyenek vele egymásban. Mindegyiknél van egy olyan szimbolikus behódoló gesztus, ami után a győztes fél már nem képes rá, hogy tovább bántalmazza a másikat. (Pl. ha egy farkas jelképesen megadja magát a harcban, akkor utána a másik nem képes már megölni; a szarvasok is nagyon ritkán sebesítik meg egymást, miközben küzdenek a nöstényért stb.) Genetikailag van beléjük kódolva egy olyan magatartásminta, amit veleszületetten nem képesek áthágni. Az olyan állatoknál viszont (mint pl. az ember vagy a csimpánz), akiknek nincsenek ilyen adottságaik, nem fejlődött ki a gátlás (mivel nem volt rá szükség, hiszen puszta kézzel úgysem tudnak nagyon sokat ártani egymásnak). Miután az ember feltalálta az eszközhasználatot (jelen esetben a fegyverkészítést), ezért képes vele gátlás nélkül ölni. Kész, ilyenek vagyunk. Rábasztunk. Nem baj, most már júniusban úgyis jön a Space Jockey, aztán rendet tesz... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sheever Válaszolta May 7, 2012 Share Válaszolta May 7, 2012 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shatva Válaszolta May 20, 2012 Share Válaszolta May 20, 2012 Én jót nevettem, pedig érzékenyen érinthetne...(itt a szmélyesebb rész töröltem) minden pólus kialakít egy ellenpólust, lehet hogy ha ő épp a jó szerepét játsza velem szemben, akkor többnyire csak tudatlan ember lennék. Minden emberi életnek megvan a maga drámája, ez adja a színét az egésznek. Kurt Vonegut féle feketehumornak megvan a haszna,feloldani dolgokat. És egyáltalán nem baj az ha valaki tájékozott. És így is lehet tájékoztatni embereket. Az hogy fáj vagy nem? árnyék.Ez olyan mint a ex lotyó, akin lehet hogy nevetsz amikor felbukkan, de lehet hogy fáj. Amellet még, hogy volt egy nagy vitám,és egy összeveszésem egy cimborámmal. Miután Jung-Biggs féle teszt alapján kijött a személyisége. Hogy az érzések alapján ítéli meg a dolgok irányát, helyességét. Negatív érzéssekkel nem biztos hogy van értelme, azonosulni. Rajtunk múlik hogyan tesszük. Mások sajnálata=önsajnálat amikor éppen szeretsz egyvalamit és mellette állsz, akkor mást meg nem szeretsz, és közönyben elfordulsz. Egyik sem lehet meg a másik nélkül. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shatva Válaszolta May 20, 2012 Share Válaszolta May 20, 2012 Nondualist Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shatva Válaszolta May 24, 2012 Share Válaszolta May 24, 2012 http://www.youtube.com/watch?v=As4ROqt6KjA&feature=related Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.