szintetizátor mint midi kontroller?

[Helikon1977]

 

Sziasztok! Feltennék egy nagyon buta kérdést. Ha van egy szintetizátorom, az ugye használható midi billentyűzetként is. Mondjuk PC-n fut az Ableton Live, össze van hozva a szintivel és működik a dolog. Mi indokolja, hogy a szoftvert mégis inkább egy midi billentyűzettel használjam? Mit tud a midi kontroller, amit a szinti (PSR-S670) nem? Szóval érdemes külön beruházni egy midi billentyűzetre mindezek tükrében?

Szerkesztette March 2, 2020 Helikon1977

[+Vader]

Szerintem less bele a manuálba, abban le lesz írva (midi implementation chart), hogy milyen üzeneteket tud küldeni midin vagy usb-n keresztül. Ha velocity és aftertouch is kimegy ( no meg a két kerék), akkor csak azt kell megfontolnod, hogy a potikkal akarsz-e tekergetni (de azok is le lesznek írva az említett fájlban).

[Helikon1977]

40 perccel ezelőtt írta +Vader:

Szerintem less bele a manuálba, abban le lesz írva (midi implementation chart), hogy milyen üzeneteket tud küldeni midin vagy usb-n keresztül. Ha velocity és aftertouch is kimegy ( no meg a két kerék), akkor csak azt kell megfontolnod, hogy a potikkal akarsz-e tekergetni (de azok is le lesznek írva az említett fájlban).

Köszönöm a választ!
 

DIN-es midi csatlakozó nincs rajta, van viszont USB host, ezen keresztül kötöttem össze PC-vel. Ableton live-on próbáltam ki, a betöltött hangokat megszólaltatja a szinti, a hajlítókerék is működik. Érdekes, hogy a számítógép billentyűzetet használva a hang a szintin szólal meg, ill., a szintin le kell tekernem a hangerőt, mert az abletonban kijelölt hanggal együtt megszólal szinti saját hangja is. Gondolom ez csak beállítás kérdése... A szinti egyébként egy yamaha psr-s670. A manuált megnézem...

Szerkesztette March 3, 2020 Helikon1977

[+Vader]

Hát, az usb host általában nem kimeneti csati (háttértárakhoz van), de ha működik....

Az ableton sequencere meg automatán kiküldi a midi jeleket, azért szól a szinti is. Az egyik oldalon letiltod a ki- vagy bemenő jeleket (a yamahában midi filterként keresném) és kész is.

[Helikon1977]

53 perccel ezelőtt írta +Vader:

Hát, az usb host általában nem kimeneti csati (háttértárakhoz van), de ha működik....

Az ableton sequencere meg automatán kiküldi a midi jeleket, azért szól a szinti is. Az egyik oldalon letiltod a ki- vagy bemenő jeleket (a yamahában midi filterként keresném) és kész is.

két usb port van rajta, az egyik a device - ebben megy a pendrive, a másik a host -ezt kötöttem rá a pc-re

 

Megnéztem a részletes leírását, hát persze, hogy tudja... (otthon ki is próbálom)
A midi beállítási lehetőségek:

Pre-programmed MIDI Templates:
All Parts
KBD & STYLE
Master KBD
Song
Clock Ext.
MIDI Accord 1
MIDI Accord 2
MIDI Pedal 1
MIDI Pedal 2
MIDI OFF

Köszi, üdv: Norbi

Szerkesztette March 3, 2020 Helikon1977

[Koródi Csaba]

Üdv!

Az USB HOST nem háttértárhoz van, hanem épp ellenkezőleg a MIDI és AUDIO interface csatlakoztatására szolgál, ebben a YAMAHA-ák nagyon jók. Hogy a PSR-S670 tudja-e az USB HOST-ot AUDIO interface-nek használni, azt nem tudom, nem járok most utána, de a YAMAHA MX vagy a MOXF esetében a számítógép MIDI és AUDIO adatokat is egyaránt közvetít ezen a csatlakozón... ergó hangkártyának használja a hangszert és a számítógép hangját a hangszer fülesén halljuk.
Az S-670-et minimum MIDI interface-nek használja a számítógép... de ezt már tapasztaltad. Ha nem akarod, hogy a Yamahád megszólaljon amikor a billentyűzetéről az Abletont megszólaltatod, akkor a hangszeren ki kell kapcsolni a LOCAL CONTROL-t OFF-ra és ez esetben ha a hangszeren játszol, akkor a hangszer magában nem szólal meg a billentyű leütéseidtől, hanem csak a visszaérkező MIDI utasításokra reagál a hangszer. Ha nem cél hogy az Ableton MIDI utasításokat adjon a YAMAHA-dnak, akkor szintén a YAMAHA-án ki kell kapcsolni a MIDI filternél a NOTE fogadást (ahogy előttem említették is). Ebben az esetben tényleg egy néma MIDI billentyűzetként fog működni a hangszered.

Az eredeti kérdésedre a válasz tehát röviden: természetesen lehet szintetizátort MIDI kontrollernek használni, csak sokkal kevesebb utasításkészlettel fogsz rendelkezni mint egy kontroller billentyűzet esetén. Például az S-670-nél azt fogod tapasztalni, hogy az automata kíséret sávjai (drum, bass, accomp1, accomp2, perc stb.) fix MIDI csatornákhoz vannak rendelve, míg egy MIDI kontrolleren egy szempillantás alatt el lehet érni a 16 MIDI csatorna bármelyikét. Vagy például míg az S-670-en mindösszesen 2 darab Live Control poti van, addig egy Midi kontrolleren 8, vagy akár 16 potmétert is el lehet látni funkciókkal... teszem azt egy Abletonon belül található VA szintinek nem mindegy hogy 2, vagy 16 paraméterét birtoklod a kezed alatt.

Csak egy példa: Én egy Arturia MiniLab MkII-őt használok, ami az egyik legolcsóbb MIDI kontroller, semmi rongyrázás, semmi túlzás. DE összesen 7 saját kontroller lapot tudunk magunknak összeállítani benne, ami tartalmazza 16 poti és 16 PAD funkcióját, vagyis (16x7) 112 poti és 112 PAD utasításkészletet tudsz benne a saját szájízed szerint összeállítani, szemben az S-670 2 darab Live Controll poitijával. A 112 kontroller paraméter nagyon sok, ember nincs aki megjegyezze..., én 3 lapot használok ki a 7-ből, azaz (16x3) 48 darab szabad kontroller paraméterem van... ezeket tudom kiosztani VA szintik funkcióira (filter cutoff, resonance, Filter EG, AMP EG, finom elhangolás, modulációs mátrixok paraméterei, effekt paraméterek és sorolhatnám 48-ig). A maradék lapokra pedig lehet programozni olyan kontroller kiosztásokat, amelyekkel magát az Abletont lehet kontrollálni (track kiválasztás, felvétel indítás, lejátszás indítás stb.)... az említett MiniLab MkII-őn van is gyárilag egy előre leprogramozott Ableton lap, pont az említett funkciók ellátására.

No hát, röviden ennyi a különbség egy Szinti és egy MIDI billentyűzet között

[Helikon1977]

1 órával ezelőtt írta Koródi Csaba:

Üdv!

Az USB HOST nem háttértárhoz van, hanem épp ellenkezőleg a MIDI és AUDIO interface csatlakoztatására szolgál, ebben a YAMAHA-ák nagyon jók. Hogy a PSR-S670 tudja-e az USB HOST-ot AUDIO interface-nek használni, azt nem tudom, nem járok most utána, de a YAMAHA MX vagy a MOXF esetében a számítógép MIDI és AUDIO adatokat is egyaránt közvetít ezen a csatlakozón... ergó hangkártyának használja a hangszert és a számítógép hangját a hangszer fülesén halljuk.
Az S-670-et minimum MIDI interface-nek használja a számítógép... de ezt már tapasztaltad. Ha nem akarod, hogy a Yamahád megszólaljon amikor a billentyűzetéről az Abletont megszólaltatod, akkor a hangszeren ki kell kapcsolni a LOCAL CONTROL-t OFF-ra és ez esetben ha a hangszeren játszol, akkor a hangszer magában nem szólal meg a billentyű leütéseidtől, hanem csak a visszaérkező MIDI utasításokra reagál a hangszer. Ha nem cél hogy az Ableton MIDI utasításokat adjon a YAMAHA-dnak, akkor szintén a YAMAHA-án ki kell kapcsolni a MIDI filternél a NOTE fogadást (ahogy előttem említették is). Ebben az esetben tényleg egy néma MIDI billentyűzetként fog működni a hangszered.

Az eredeti kérdésedre a válasz tehát röviden: természetesen lehet szintetizátort MIDI kontrollernek használni, csak sokkal kevesebb utasításkészlettel fogsz rendelkezni mint egy kontroller billentyűzet esetén. Például az S-670-nél azt fogod tapasztalni, hogy az automata kíséret sávjai (drum, bass, accomp1, accomp2, perc stb.) fix MIDI csatornákhoz vannak rendelve, míg egy MIDI kontrolleren egy szempillantás alatt el lehet érni a 16 MIDI csatorna bármelyikét. Vagy például míg az S-670-en mindösszesen 2 darab Live Control poti van, addig egy Midi kontrolleren 8, vagy akár 16 potmétert is el lehet látni funkciókkal... teszem azt egy Abletonon belül található VA szintinek nem mindegy hogy 2, vagy 16 paraméterét birtoklod a kezed alatt.

Csak egy példa: Én egy Arturia MiniLab MkII-őt használok, ami az egyik legolcsóbb MIDI kontroller, semmi rongyrázás, semmi túlzás. DE összesen 7 saját kontroller lapot tudunk magunknak összeállítani benne, ami tartalmazza 16 poti és 16 PAD funkcióját, vagyis (16x7) 112 poti és 112 PAD utasításkészletet tudsz benne a saját szájízed szerint összeállítani, szemben az S-670 2 darab Live Controll poitijával. A 112 kontroller paraméter nagyon sok, ember nincs aki megjegyezze..., én 3 lapot használok ki a 7-ből, azaz (16x3) 48 darab szabad kontroller paraméterem van... ezeket tudom kiosztani VA szintik funkcióira (filter cutoff, resonance, Filter EG, AMP EG, finom elhangolás, modulációs mátrixok paraméterei, effekt paraméterek és sorolhatnám 48-ig). A maradék lapokra pedig lehet programozni olyan kontroller kiosztásokat, amelyekkel magát az Abletont lehet kontrollálni (track kiválasztás, felvétel indítás, lejátszás indítás stb.)... az említett MiniLab MkII-őn van is gyárilag egy előre leprogramozott Ableton lap, pont az említett funkciók ellátására.

No hát, röviden ennyi a különbség egy Szinti és egy MIDI billentyűzet között

Ez igen! Éreztem én, hogy nem ugyanaz a kettő és szűkebb lehetőségek lesznek így... Köszönöm a kimerítő és érthető leírást. Ha még kérdezhetek, csatoltam egy elvi rajzot, ez így működhet?

[Koródi Csaba]

4 perccel ezelőtt írta Helikon1977:

Ha még kérdezhetek, csatoltam egy elvi rajzot, ez így működhet?

Igen, ez így hibátlan. Azzal számolj, hogy ebben a kötésben a YAMAHA saját hangja nem játszik szerepet abban amit csinálsz.
Vagyis ha azt szeretnéd, hogy a DAW a saját VST-it és a YAMAHA-ád hangját is használja, akkor a YAMAHA AUDIO OUT-ját be kell kötni a külső hangkártya AUDIO IN-jébe.

Hacsak az S-670 az USB kapcsolaton keresztül meg nem valósítja az AUDIO kommunikációt is. Ezt nem tudom ellenőrizni a hangszer híjján. Viszont ha az S-670 az említett USB kapcsolaton keresztül megvalósítja az említett AUDIO kommunikációt is, akkor arra a külső hangkártyára sincs szükség, mert akkor az S-670-ből ki lehet küldeni a számítógépet a stúdió monitorra.

[Helikon1977]

14 perccel ezelőtt írta Koródi Csaba:

Igen, ez így hibátlan. Azzal számolj, hogy ebben a kötésben a YAMAHA saját hangja nem játszik szerepet abban amit csinálsz.
Vagyis ha azt szeretnéd, hogy a DAW a saját VST-it és a YAMAHA-ád hangját is használja, akkor a YAMAHA AUDIO OUT-ját be kell kötni a külső hangkártya AUDIO IN-jébe.

Hacsak az S-670 az USB kapcsolaton keresztül meg nem valósítja az AUDIO kommunikációt is. Ezt nem tudom ellenőrizni a hangszer híjján. Viszont ha az S-670 az említett USB kapcsolaton keresztül megvalósítja az említett AUDIO kommunikációt is, akkor arra a külső hangkártyára sincs szükség, mert akkor az S-670-ből ki lehet küldeni a számítógépet a stúdió monitorra.

Szóval még az is lehet, hogy a YAMAHA saját hangjait is fel tudnám használni "komponáláshoz"?

Arra esetleg van tipped, hogyan tudnám kipróbálni, hogy megy-e az AUDIO kommunikáció USB kapcsolaton keresztül? Ha mégsem működik USB-n keresztül, akkor legrosszabb esetben a külső hangkártyán keresztül biztosan lehetne használni a saját hangjait?

Nem akarok visszaélni az időddel, egy utolsó kérdés: Az lehetséges, hogy midi billentyűzetet használok a feljátszáshoz, ötleteléshez, de ugyanakkor használom a Yamaha saját hangjait?

Üdv: Norbi

[Koródi Csaba]

29 perccel ezelőtt írta Helikon1977:

Szóval még az is lehet, hogy a YAMAHA saját hangjait is fel tudnám használni "komponáláshoz"?

Abszolút. A DAW-ba felrögzített MIDI NOTE-okat a YAMAHA-án keresztül is meg lehet szólaltatni. De AUDIO TRACK-ekbe, vagy Ableton esetén AUDIO Clip-ekbe is fel lehet játszani a YAMAHA hangját, ez esetben nemcsak MIDI adatot rögzíthetsz, hanem AUDIO-t is.

 

29 perccel ezelőtt írta Helikon1977:

Arra esetleg van tipped, hogyan tudnám kipróbálni, hogy megy-e az AUDIO kommunikáció USB kapcsolaton keresztül?

Nagyon egyszerű: ha csatlakoztatod a YAMAHA-át a PC-re és a szükséges driverek telepítve vannak, akkor a YAMAHA megjelenik AUDIO eszközként a számítógépen. Jobbra lent a kis hangszóró ikont felnyitva ki lehet listázni a számítógép hangeszközeit... ha itt megjelenik az S670 és kiválasztod, akkor a számítógépnek még a rendszer hangjait is a YAMAHA-án keresztül fogod hallani, ha képes erre a hangszered. Én YAMAHA MX61-et használok, az így működik, csak a YAMAHA honlapról le kellett töltenem egy Steinberg drivert hozzá.

 

29 perccel ezelőtt írta Helikon1977:

Ha mégsem működik USB-n keresztül, akkor legrosszabb esetben a külső hangkártyán keresztül biztosan lehetne használni a saját hangjait?

Így van, ez tiszta sor. A külső hangkártya AUDIO bemenetén bemegy a hang, lehet az bármi, történetesen az S-670 is.

 

29 perccel ezelőtt írta Helikon1977:

Az lehetséges, hogy midi billentyűzetet használok a feljátszáshoz, ötleteléshez, de ugyanakkor használom a Yamaha saját hangjait?

Igen, simán. Egyszerűen a DAW-ban adott TRACK MIDI bemenetének a MIDI billentyűzetet határozod meg, MIDI kimenetnek pedig a YAMAHA-át. Ez esetben megkapja a YAMAHA a MIDI adatokat és 16 PART-os hangmodulként fog viselkedni.

Szerkesztette March 3, 2020 Koródi Csaba

[Helikon1977]

1 órája írta Koródi Csaba:

Abszolút. A DAW-ba felrögzített MIDI NOTE-okat a YAMAHA-án keresztül is meg lehet szólaltatni. De AUDIO TRACK-ekbe, vagy Ableton esetén AUDIO Clip-ekbe is fel lehet játszani a YAMAHA hangját, ez esetben nemcsak MIDI adatot rögzíthetsz, hanem AUDIO-t is.

 

Nagyon egyszerű: ha csatlakoztatod a YAMAHA-át a PC-re és a szükséges driverek telepítve vannak, akkor a YAMAHA megjelenik AUDIO eszközként a számítógépen. Jobbra lent a kis hangszóró ikont felnyitva ki lehet listázni a számítógép hangeszközeit... ha itt megjelenik az S670 és kiválasztod, akkor a számítógépnek még a rendszer hangjait is a YAMAHA-án keresztül fogod hallani, ha képes erre a hangszered. Én YAMAHA MX61-et használok, az így működik, csak a YAMAHA honlapról le kellett töltenem egy Steinberg drivert hozzá.

 

Így van, ez tiszta sor. A külső hangkártya AUDIO bemenetén bemegy a hang, lehet az bármi, történetesen az S-670 is.

 

Igen, simán. Egyszerűen a DAW-ban adott TRACK MIDI bemenetének a MIDI billentyűzetet határozod meg, MIDI kimenetnek pedig a YAMAHA-át. Ez esetben megkapja a YAMAHA a MIDI adatokat és 16 PART-os hangmodulként fog viselkedni.

Kedves Csaba! Köszönöm, hogy időt szántál rám. Ezt a sok infót most feldolgozom, aztán kipróbálom a fent általad leírt dolgokat. Szoftver ügyben Ableton vagy Cubase? Esetleg tök más, ha nem akarok feltétlenül űberprofesszionális lenni? Persze nem szeretnék tört szoftverrel szórakozni, tehát az ár sem mindegy...