• bejegyzés
    1
  • hozzászólás
    30
  • megtekintés
    11.896

Olcsó monofón analógok = fejtörés, bizonytalanság, mindetakarás (figyelem! eszméletlen hozzánemértést tartalmazhat!)

Jé Ügynök

6.476 megtekintés

A sztori idén tavasszal kezdődött. Sokat molyolok mindenféle DAW-okkal, zenekaromnak csinálgatok midi alapokat, vagy a zenésztársak által készítetteket pofozgatom és azért persze egészségesen érdekel mindenféle zajkeltő, módosító eszköz. Ennek folyománya képpen nézegetem itt a hitspacet, tanulmányozom, hogy miket nem fogok soha megvenni. Egyszer csak szinte rámtámad a waldorf rocket. Na mondom te ki fia borja vagy? Mér vagy te ilyen olcsó? Irány a youtube. Öcsém ez királyul szól! Lehet csavargatni is...hmmm. Na de mi az, hogy monofón? Digitálisan vezérelt oszcillátor? Bazz, ez megint valami olyan terület, amiről napokon belül többet fogok tudni, mint szeretnék. Ez így is lett. Elértem azt a szintet, hogy a piac alapos felmérése után, már több olcsó mono szintit is nagyon kívánok :D Ez a bejegyzés magamnak szolgál némi összefoglalásként igazából, de ha valaki hasonló cipőben jár mint én, szívesen vennék bármilyen véleményt.

A vadászat közben A/D már csinált egy zsíros összefoglalást a témáról, de én ennél jóval laikusabb vagyok, így számomra más szempontok is durván bejátszanak. A hangfoglaláson sikerült néhányat kipróbálni, de Debreceni székhelyű lévén, a kipróbálgatás (Budapestre utazás) költségei a költségvetés jelentős hányadát felemésztenék, így jön a jól bevált és semmire sem jó fórumtúrás és youtubenézés.

Első kiszemeltem a Waldorf rokétája volt. Eszméletlen mennyiségű videó és fórumbejegyzés után, fájdalmasan konstatáltam, hogy én erre a raktára nem fogok felszállni, pedig fasza kis tekerők vannak rajta. Ejj. Akárhogy hallgatom, nincs ennek elég mélye. Pedig nagyon kamázom a jó zsíros basszusokat. Látom aztán, hogy Ipaden lehet preseteket is menteni. Nincs Ipadem. Preset meg kurva jó lenne, mivel fingom nincs, hogy mit tekerek, így annak esélye, hogy 2x egymás után sikerül, szinte kizárt.

Elkerülhetetlenül szembesültem a korg játékaivan is. Volcák, monotron ezaz, monotribe. Ezeket a szemügyre vett olcsó analógoknál is komolytalanabbnak tartom, így nem jönnek számításba. Hang terén sem és a mid, usb, egyéb csatlakozások hiánya miatt sem.

Egy Karányi videóban láttam a Minitaurt. Na ez baromi szexi. Disznó nagy mélyei vannak, lehet tekerni mint az állat, az új firmwarerrel presetek is vannak, tud CV-t, MIDI-t, MIDI USB-t. Viszont C5-re van korlátozva a pitch range. Mivel ez egy basszus szinti ugyebár. Viszont van neki faszántos moog filtere is, ami azér megintcsak nagyon disznó. De ez mégsem egy allrounder szinti mint például a:

Bass Station 2. Ez mindent tud amire nekem szükségem lenne, vannak gyomros basszusok, mindenféle hullámformák, menthető presetek, USB, MIDI kisfaszom. Ja meg áftertaccs. DE a napokban több videót is láttam, amin midiről cspatták a BS-nek és hát az a véres igazság, hogy brutál módom elmászott az időzítés. Gyorsan túrom a netet. És látom, hogy ez ám egy valós probléma. Esetleg ha valakinél van használatban ilyen masina, igazán megoszthatná a tapasztalatait.

Szembesültem a MiniBrute és Microbrute párossal is, de vaéamiért ezek a cumók nem bejövősek. Egyszerűen nem keltenek bizalmat. Pedig ennek is van jó kis szűrője, nyers hangja. Nekem gagyinak tűnik. persze nyilván nem az.

DSI MoPho hangja nagyon kiadná, de a kezelőfelület nekem látszatra nem biztosítaná a tekergetés általi tanulás adta örömöket. Valamiért a nagy gitár multieffekteket idézi, ahogy menükben ugrálva kell paramétereket állítgatni. Én ezt mindíg is rühelltem. Igazából az ilyen egy gomb-egy funkció megoldások híve vagyok. Viszont a hangja meggyőzőnek tűnik. Nem tudom. A felhasználói felület....

Igazából nagy vonalakban ezek ragadták meg a figyelmemet. Valószínüleg van még néhány jó darab ebben a spektrumban.

Amit konstatálnom kellett, hogy mindegyik szintiben a Fun-faktort keresem. Egyszerűen arra vágyom, hogy szórakoztató legyen vele csapatni. A pluginekkel nem az. Ha egy jó midi konfiggal tekergetem kívülről már jelentősen jobb, és nagy kreatív energiákat szabadít fel. Igazából ez lenne az irány... :)


1 személy kedveli


30 hozzászólás




"DE a napokban több videót is láttam, amin midiről cspatták a BS-nek és hát az a véres igazság, hogy brutál módom elmászott az időzítés."

 

ez mit jelent?

 

"Akárhogy hallgatom, nincs ennek elég mélye."

 

A hiba az Ön készülékében van. 

1 személy kedveli

Share this comment


Link to comment

"DE a napokban több videót is láttam, amin midiről cspatták a BS-nek és hát az a véres igazság, hogy brutál módom elmászott az időzítés."

 

ez mit jelent?

 

"Akárhogy hallgatom, nincs ennek elég mélye."

 

A hiba az Ön készülékében van. 

A konkrét videókban Live 9-cel hajtották a bs2-t és az arpeggiator/sequencer elég durva driftet produkált 10-15 másodperc után. A Novation fórumain több bejegyzés is van, ahol erre panaszkodnak, midi sync issue álnéven.

A mélyeket tekintve valóban lehet a hiba nálam, főleg ízlés terén. Nekem kicsit vékonykának tűnt a rakéta hangja, bár büdzsé tekintetében lehet nyerő lesz. De lehet hogy csak egy highend USB kábel kellene hozzá :D :D :D

Share this comment


Link to comment

Nem az ízléseddel van baj, hanem a következtetéseddel. Nekem itt van a Rocket, rendes hangfalaim is vannak, és itt van az összes többi szinti "amihez képest".Neked handicapped van: youtube-on láttál valamit (amit valaki(k) beállított, felvett, processzált valahogy?), és én nem értem miről beszélsz, mikor azt mondod, hogy nincs elég vastag basszusa. (Szerintem akármikor van). És ha nem lenne elég, akkor gondolom EQ-d neked is van ;) (Azért a Waldorfok tradícionálisan nem vékony hangú ketyerék)

 

A Bass Station II szerinted elveszti a MIDI szinkront. Tegyük fel hogy így van (majd utánanézek), de azt könnyen ki fogják tudni javítani. Nem kardinális kérdés már csak abból is kiindulva, hogy pl. a Nord Wave-en semmiféle MIDI szinkron nincs :) De mondom, ha ez így van, egy szoftverfrissítéssel ipiapacs. 

 

Tökéletes szinti nincs. Tapasztalatból mondom. 

1 személy kedveli

Share this comment


Link to comment

Szerintem vegyél káziót, abban van mély is magas is, midi, lehet, hogy még a billentyűk is világítanak.

Köszi a tippet, ha van eladó világító billentyűs káziód, arra vevő lennék!

Share this comment


Link to comment

Nem az ízléseddel van baj, hanem a következtetéseddel. Nekem itt van a Rocket, rendes hangfalaim is vannak, és itt van az összes többi szinti "amihez képest".Neked handicapped van: youtube-on láttál valamit (amit valaki(k) beállított, felvett, processzált valahogy?), és én nem értem miről beszélsz, mikor azt mondod, hogy nincs elég vastag basszusa. (Szerintem akármikor van). És ha nem lenne elég, akkor gondolom EQ-d neked is van ;) (Azért a Waldorfok tradícionálisan nem vékony hangú ketyerék)

 

A Bass Station II szerinted elveszti a MIDI szinkront. Tegyük fel hogy így van (majd utánanézek), de azt könnyen ki fogják tudni javítani. Nem kardinális kérdés már csak abból is kiindulva, hogy pl. a Nord Wave-en semmiféle MIDI szinkron nincs :) De mondom, ha ez így van, egy szoftverfrissítéssel ipiapacs. 

 

Tökéletes szinti nincs. Tapasztalatból mondom. 

Igen-igen, nem jól fogalmazok. Mondjuk akkor úgy, hogy nekem nem tetszik a hangja a mélyebb tartományokban, egyébként nyilván igazad van. 

Ha egy firmware updatettel elintéződne a dolog az nagyon örvendetes lenne, akkor igazából már szinte nincs is min gondolkodni :)

Köszi!

Share this comment


Link to comment

A Minibrute-ról tudok nyilatkozni érdemben. Eddig mindenki meglepődött, amikor kézbevette, mert nehéz, masszív, és az oldalán lévő szürke részek bizony enyhén "gumis" fogásúak, tapadnak, szóval nem fogod egyből a lábadra ejteni. :)

 

Én még nem hallottam olyan új fejlesztésű analógot, vagy "félig" analógot, amin ne lenne brutális basszus, maximum egyiken-másikon könnyebb kitekerni. Nyilván elég furán venné ki magát, ha a Minitauron nehéz volna jó basszusokat csinálni, de az álatalad említett összes hangszer maximálisan alkalmas arra, hogy kiessen az ablaküveg a keretből.

 

A fun factor tekintetében pedig van egy pici elvontság abban, hogy (nem csak) nekem bejönnek azok a hangszerek, amiken nincs preset, vagy patch mentési lehetőség. Abban van egyfajta életszerűség, amikor biztosra veheted, hogy kétszer ugyanazt a hangot teljes mértékben nem tudod visszahozni (hacsaknem cipőkanál egyszerűségű hangokról van szó). Előjött, felbukkant, és eltűnik, mint minden az életben: pillanatyi. A kontrollált szoftszinti világban ezt az élményt elég nehéz átélni, meg persze a dedikált, fizikai kezelőszervek jelenlétét sem, ami egy jó tervezés esetén szinte odacsalogat a hangszerhez, és invitál, inspirál, hogy csinálj vele valamit.

2 személy kedveli

Share this comment


Link to comment

Hali! Kázióm most sajna mincs, viszont egy új állapotú minitaurral szolgálhatok, potom 100-ért. Őszintén hányszor kell neked C5-t hang?

1 személy kedveli

Share this comment


Link to comment

Hali! Kázióm most sajna mincs, viszont egy új állapotú minitaurral szolgálhatok, potom 100-ért. Őszintén hányszor kell neked C5-t hang?

Kár, mert mióta említetted felnyílt a szemem és kizárólag vilgítós billentyűvel rendelkező káziókat keresek. A számológépes óra hangját már sikerült felvennem, de nem az igazi, pedig az is kázió. Valamiért gúnyt érzek a bejegyzésedben, amit nem értek, az élet C5 fölött kezdődik. :D A minitaurt megveszem, ha minimum foszforeszkál.

Share this comment


Link to comment

Lehet, hogy foszforeszkál, még nem próbáltam, de ez a moogos cucc jó lenne neked, szerintem. (Óccssóó és  moog) Nekem pl. egyáltalán nem szükséges C5, de még nem is próbáltam, hogy tényleg nem viszi-e. Meg is nézem!

1 személy kedveli

Share this comment


Link to comment

Szerintem árban és hangban is holtversenyben van a BSII és Waldorf Pulse 2. Mind a kettő másért jó, de tény hogy a BSII látványosabb kinézésű, a legjobban kezelhető szintik között van szvsz, és úgy tudom (emiatt?) több is fogyott belőle mint a Pulse2-ből és Rocketből együttvéve. Lehet hogy azért, mert sok Pulse meg Pulse+ van közkézen és minek vegyen akinek már megvan a hangja. Viszont a Pulse 2 demokat meghallgatva akár youtube-on is, nincs ember aki ne mondaná hogy ennek bizony igencsak rendben van a hangja analógék között. Nekem igencsak elférne főleg az ultra gyors envelope-jai miatt.

 

A Moog meg Moog. Abban az a nagy trükk hogy megkapod a világsztenderdet.

 

Nekem itthon Mopho van, előtte Tetr4 volt, szerintem ő van ár/értékben a legjobb helyen (vitára nyitott vagyok), bár most kíváncsiság kedvéért meghallgatnék egy másik monofónt is az előbb említett kettő közül, úgyhogy lehet hogy eladom.

1 személy kedveli

Share this comment


Link to comment

Mopho, Tetr4 árarányban tényleg elég jók, de a tónusuk elég megosztó, hogy finoman fogalmazzak. Vagy imádja vagy utálja őket valaki, nem nagyon szokott középút lenni. Ez általában is igaz az összes Dave Smith cuccra, szóval alapos személyes kipróbálást javasolnék, ha esetleg ezek valamelyikére fanyalodna Jé Úr vagy bárki más. A személyes próba amúgy is 1000szer többet mond, mint bárkinek a véleménye. Szintivásárlás amúgy szerintem a legnehezebb dolgok egyike, főleg úgy ha nincs konkrét kiszemelt darab, csak nézelődik, szemezget az ember a kínálatból, mert az mindig olyan hogy hát 70ért ott az a Rocket, de ahhoz csak egy kicsit kell hozzátenni és már ott van egy Microbrute, de akkor már ahhoz egy picit még hozzáteszek, akkor már megvan a Pulse 2, ésakkor még nem böngésztem a használt piacon a vintage darabokat... szóval bonyolult ez, na. :)  Szerintem úgy a legegyszerűbb, hogy na nekem van nyócvanam, ebből kijön a mittomén Rocket, akkor bemegyek és megveszem, annak tudatában, hogy jobbat is vehettem volna, de erre futotta, használom, örülök neki, end of the story.

3 személy kedveli

Share this comment


Link to comment

Mondjuk ezt a DSI issue-t nemigen értettem az embereknél (lásd lentebb lévő topik), mert a DSI  cuccok karakteres hangú cuccok (szerencsére). És analógból nagyon szereti mindenki a karakteres dolgokat. A Tetra multi patcheknél még hangsúlyosabban kijön ez a karakteresség.

 

A Tempest meg pláne karakteres gépezet. Legfeljebb az árával lehet mindenki hadilábon, de hát ez sok polifóniás analóg, nem valószínű hogy lehet oolcsóbban.

 

A személyes próba jó dolog, de azért  - saját tapasztalat - sokszor meg is vezet, mert más körülmények között hallgatod a cuccot. Persze ha valamivel gáz van akkor az kijön általában, de azt hogy két jó cucc közül melyiket vegye az ember, nem mindig jól dönti el a húsz perces szinti nyomogatás. 

 

Nekem pl. egyértelmű youtube-s videóból hogy Pulse II hangilag jobb mint a BS II. Ismétlem, nekem :)

1 személy kedveli

Share this comment


Link to comment

Mondjuk ezt a DSI issue-t nemigen értettem az embereknél (lásd lentebb lévő topik), mert a DSI  cuccok karakteres hangú cuccok (szerencsére). És analógból nagyon szereti mindenki a karakteres dolgokat. A Tetra multi patcheknél még hangsúlyosabban kijön ez a karakteresség.

 

A Tempest meg pláne karakteres gépezet. Legfeljebb az árával lehet mindenki hadilábon, de hát ez sok polifóniás analóg, nem valószínű hogy lehet oolcsóbban.

 

A személyes próba jó dolog, de azért  - saját tapasztalat - sokszor meg is vezet, mert más körülmények között hallgatod a cuccot. Persze ha valamivel gáz van akkor az kijön általában, de azt hogy két jó cucc közül melyiket vegye az ember, nem mindig jól dönti el a húsz perces szinti nyomogatás. 

 

Nekem pl. egyértelmű youtube-s videóból hogy Pulse II hangilag jobb mint a BS II. Ismétlem, nekem :)

Az a baj ezekkel az összehasonlításokkal, hogy nem azonos protokoll szerint történik a bemutatás, hanem általában vagy a preseteket tekergetik el, vagy csak a főbb funkciókat mutatják be, a teljesség igénye nélkül. Ideális az lenne, ha a két gépet egymás mellett, ua. hangrendszeren keresztül ua. sequencerrel hajtanák meg és ua. lépésekben egymás után felváltva mutatnák be a gépeket. Pl. egyszerre csak egy osci szól fűrésszel az egyik gépből, aztán ue. a másikból, rögtön utána. Aztán ue. négyszöggel, majd a két osci, szűrők, lfo, stb.

Ha mindez megvolt, akkor jöhetnének a presetek. Pl. nekem már a fűrész és a négyszög meghallgatása után eldől, melyik (számomra) a nyerő, de a végső döntés a szűrők csavargatása után jöhet csak.

2 személy kedveli

Share this comment


Link to comment

Ebben van valami.

 

De pl. a DSI-k basszusa a suboscillátortól szól igen jól basszusban. Egy olyan szintivel összenézni egy darab oszcit ahol nincs subosc. A/B-ben megintcsak az összképet nézve öntévesztés lehet.

 

Node kinek a pap kinek a papné. Vagy a lánya. Esetleg a fia. ;)

1 személy kedveli

Share this comment


Link to comment

Ha a szermélyes próba megvezet, akkor a youtube videó mégjobban meg fog vezetni, mások elfogult véleménye meg aztán végképp (beleértve az enyémet és mindenkiét). Volt nekem is Mophom, szerintem egy lepra ahogy szól, örülök hogy árában kijöttem belőle, más meg isteníti. Volt Dark Energym is ugyanakkor mikor a Mopho, agyonverte az egy oszcijával, igaz ott nem két tekerésből instant jött a jó sound és eléggé más karakter is és persze vco, ami akárki akármit mond, máshogy (szerintem jobban) szól, mint a dco analógok.  Sokan meg ugye a Dark Energyt tartják szarnnak, ezért nem érdemes senkire hallgatni. Ahányszor netes "szakvélemények" alapján hagytam magam meggyőzni (az egyik legnagyobb elkövethető hiba) mindig rábasztam. Soha többé.

1 személy kedveli

Share this comment


Link to comment

A Youtube-on akárhányszor meghallgathatod - mellette soundcloudos mintákkal - a hangszert, és mivel sokszor mixben szól, ezért jóféle tájékozódást ad: meg kell nézni hogy ki mit tud vele csinálni. Oka van azoknak a bizonyos jó vagy nem jól szólásoknak.

 

Mert a korlátokat a hangszer szüli a jobb fajta zenészeknél, de a jobbfajta zenész fel is használja a korlátokat pont úgy mint ha egy demot írnál, de csak 4Kb-d vagy 64Kb-od lenne rá.  

 

A DSI hangszerekből már hallottam jóféle eredményeket, de a Dark Energy-t még nem hallottam külön kiemelve. Most utánanézek, mert nyilván ez akár tudás hiányosság is lehet részemről vagy egyszerű marketing issue.

 

Ez a DCO/VCO számomra megintcsak értelmetlen kérdés hangminőség szempontjából. Attól nem lesz jobb menetteljesítményű az autó sem ha valódi bőr vagy műbőr kárpitból készül.

 

És továbbfolytatva ez már filozófiai vita is lehetne attól eltekintve hogy az előbb említett bármelyik analóg hangszer agyonverné a másikat. Mert ilyen biztos hogy nincs. Mindegyik hoz egy színvonalat.

1 személy kedveli

Share this comment


Link to comment

https://soundcloud.com/draco-draconis/acidological

 

Nekem ez a típusú bass teljesen rendben van. Itt minden Tetra, még a széteffektezett részek is. De az alapbasszuson nincs semmi effekt, legfeljebb analóg alapmixer EQ (ami annyira nem szép). Ezt nem tudtam volna Dark Energyvel megcsinálni. Egyrészt másra inspirált volna másrészről meg nem ilyen a hangja. 

1 személy kedveli

Share this comment


Link to comment

De itt is a legtöbb bassline Tetra. 

 

https://soundcloud.com/draco-draconis/beatbox-master

 

De ez meg majdnem full Tetra egy-két dob mintát leszámítva. De van rész ahol még a dob is Tetra, ahol csak az szól. És ettől simán lehet sokkal jobbat csinálni.  

 

https://soundcloud.com/draconis_mix/dsi-tetr4-demo

 

Vagy ott van Hadron Orchestra Mopho-s trackjei. Zseniálisan jók.

1 személy kedveli

Share this comment


Link to comment

Ugye VA, de most hogy akciós, látókörömbe került a Nord Rack 2x. Kb ennyit keretet szabtam magamnak vásárlásra. Lehet az alternatíva az itt emlegetett gépezetek helyett, vagy teljesen más kategóriáról beszélünk?
 

Share this comment


Link to comment

@draco: darky energy is ott figyel számos top producer arzenáljában, legfeljebb nem main synth pozícióban.

 

Mondjuk első vagy egyetlen szintinek a dark energy kétségkívül nem jó választás, nem egy all rounder típusú hangszer, ahogy szerintem a minitaur és a rocket serm igazán erre lett kitalálva.

Share this comment


Link to comment

@Jé ügynök: 2kból én tutira nem VA-t vennék, de ez megint egy személyes vélemény. Ebben a (mondjuk 2k-ig bezárólag) árkategóriában nálam az MS-20 mini a befutó toronymagasan. Na az pl szerintem olyan cucc, hogy bármelyik elbaszott youtube demón jól szól egymagában is mindenféle fx meg sound designolás nélkül. A hírhedt alapzaja miatt viszont érdemes személyesen meghallgatni azt is, nem mindenkinél fér bele a tűréshatárba ugyanis ez a tulajdonsága. Ha módod van rá szerintem szánj rá egy fél napot és tekergess végig mindent jó alaposan, lehet, hogy neked valóban pont a nord fog a legjobban tetszeni.

1 személy kedveli

Share this comment


Link to comment

Nem mondom hogy elvetélt ötlet egy NordRack 2x, de én biztos hogy valamelyik - bármelyik - analógot venném. Nekem a Nordból minbdig a NordLead3-as széria volt az etalon, meg a Modular 2. Ha már Nordot vennék, akkor azt venném, de az más árkategórai használtan.

Az az egy tény mellette szól hogy polifónikus, és pl. a szőnyegekhez nem feltétlenül kell egy DSi Prophet 8-at venni, mert a NL2 tökéletes lesz hozzá.

De én akkor is az analógot venném ha még nincs analóg szintid, amivel tudsz alapokat csinálni. Bármelyiket. Egyszerűen jobb lesz tőle minden.   

 

Én spec. a Tetra/Bass Station II/Pulse 2 -t ajánlom. Na és itt most ellentmondok magamnak és cutoffnak lesz igaza: próbáld ki őket hogy melyik jön be kezelés/hang/ár arányában neked jobban. Egyébként az árak kb. megmutatják melyik mennyit ér, a piac jól árazta be a cuccokat egymáshoz képest.

1 személy kedveli

Share this comment


Link to comment

Szólj hozzá! Ehhez regisztrálj, vagy jelentkezz be!

Regisztrált tagság szükséges a fórumon való részvételhez.

Tagság szerzése

Igényelj tagságot a közösségünkben! Mindez pofonegyszerű!


Regisztráció

Jelentkezz be!

Már regisztrált tagunk vagy? Itt jelentkezhetsz be!


Bejelentkezés