Monitor hangfal kis hangerőhöz

[axon.dust]

Sziasztok,

Dyna BM15A mellé keresek kistesót esti szomszédkímélő zajongáshoz. Főleg sávolni, a lényeg, hogy max 50-60dB körül is korrekt képet adjon arról, hogy mit csinálok. Max 100k-ig. Ötletek?

[AudioWorks Hangtechnika]

A német tervezésű és gyártású EMES stúdiómonitorok után figyelmetekbe ajánlom a lengyel APS termékeit.

APS Klasik

• 2-utas aktív közeltéri monitor
• 7" (18 cm) cellulóz LF és 3/4" (1.9 cm) alumínium dóm HF hangsugárzó
• 35 Hz - 25 kHz (+/- 2 dB)
• 2 x 75 W Class A/B erősítő
• 103 dB RMS
• THD 0.005% (@5 W), 0.1% (@50 W)
• XLR szimmetrikus és RCA bemenet
• 8 lépésben állítható bemeneti jelszint
• szabályozható HF (+/- 1.5 dB)
• hőmérséklet, túláram és rövidzár elleni védelem
• opcionális aktív készenléti elektronika (2 W)
• lengyel tervezés és gyártmány (Made in Poland)
• 5 év jótállás

Hazai bevezető ár (/pár): 298.450 Ft (235.000 Ft + Áfa)

A Klasik, a professzionális monitor kategória (egyik) Best-Buy ajánlata hivatalos forrásból, hazai mércével elérhető áron mostantól itthon is kapható.

[draco draconis]

7 órája írta brvlt:

Sziasztok,

kb. 200k-ért szeretnék egy pár közeltéri monitorhangfalra beruházni, és a fórum, net, stb. átböngészése után az alábbi négy versenyző maradt állva:

Adam F7
KRK Rockit8 G3
Focal Alpha 65
Focal Alpha 80

8-10 évvel le vagyok maradva az aktuális trendekkel kapcsolatban, úgyhogy egy kis segítség jól jönne a választásban. Csak a zeneíráshoz kellenének (elektronikus zene analóg és digitális vasakkal), home körülmények közé.

Előre is köszönöm,
Zsolt

(üdv a régi hitspace fórumos arcoknak)

Dutch választását ajánlanám, pont lefutott "az előbb" kissé vérre menően is hogy ki mit mond ennyiért 200e-ért.

[brvlt]

13 órája írta draco draconis:

Dutch választását ajánlanám, pont lefutott "az előbb" kissé vérre menően is hogy ki mit mond ennyiért 200e-ért.

Igen, többek között annak a vitának az engem is érintő része ; ) miatt húzok a Focal felé, most 65 és 80 összehasonlításokat nézegetek. Többen is írtátok, hogy a 65 a legjobban sikerült darab, viszont a 80-ról is jókat olvastam, és az még éppenhogy, de beleférne a költségvetésbe..

[axon.dust]

22 órája írta brvlt:

Igen, többek között annak a vitának az engem is érintő része ; ) miatt húzok a Focal felé, most 65 és 80 összehasonlításokat nézegetek. Többen is írtátok, hogy a 65 a legjobban sikerült darab, viszont a 80-ról is jókat olvastam, és az még éppenhogy, de beleférne a költségvetésbe..

Gondolom a különbség oka az, hogy ugyanaz a tweeter van mindkét dobozban, a 80-asnál nagyobb wooferrel párosítva, így annak "sötétebb" hangképe lehet. Bár ez valamelyest kompenzálva lehet a nagyobb teljesítményű erősítővel. Ez az a pont, amikor A/B teszt nélkül semmi értelme bármi továbbit filozofálni. Meg kell hallgatni, melyik tetszik jobban.

[Tetsuo]

6 órája írta A/D:

Szerintem ez épp fordítva működik.  egy hangfal műfajfüggetlen kellene legyen. ha azt mondjuk, hogy egy hangfal valaminek nem áll jól, de valaminek meg igen, akkor arról van szó, hogy szétfeszítjük a monitorhangfalakkal szemben támasztott homogenitás-linearitásbeli követelményeink határait: valójában rossz a hangfal, de a szerencsétlen jellegzetessége bizonyos dolgokra alkalmassá teszi.  

Szerintem ez csak elviekben igaz, hiszen a lehallgató-láncban a hangsugárzó van legmesszebb az ideálistól, ráadásul ebben az árkategóriában különösen kompromisszumot kell kötni a vásárlónak. 

6 órája írta A/D:

Dehogy, épp ellenpéldának használtam, hogy a woofer mérete önmagában nem determinálja a basszus pontosságát.

Köszi. Így már világos. ;-)

[faceeasyg]

7 órája írta hp0:

Ha szoba johet DIY megoldas, vegyel ket szimmetrikus Jensen trafot es epits/epittess belole DI boxot, joval olcsobban meguszod.

Na ez se hulyeseg.

[hp0]

1 órával ezelőtt írta DutchFlowers:

ha mas javallat nem erkezik

Ha szoba johet DIY megoldas, vegyel ket szimmetrikus Jensen trafot es epits/epittess belole DI boxot, joval olcsobban meguszod.

[faceeasyg]

47 perccel ezelőtt írta hp0:

Probalj ki elsozor egy star quad bekotesu (4 eres, csavart erpar + Dupla arnyekolas, sommernek vannak ilyen kabelei) szimmetrikus kabelt, hatha megoldja. Az a legolcsobb megoldas, ha bejon.

Nem latom be logikailag, hogy egy kabel hogyan segitene megszuntetni a foldhurkot, es a draga penzert vett Neotech-jeimet sem akarom lecserelni.

A DI-box jo otlet volt, valtozatlanul koszonom az ajanlatot.

Alternativakent olyasmire gondoltam, mint pl hifi-hez gyartanak rengeteg kulonbozo megoldast, de ugye azok asszimetrikusak. Remeltem hatha van a DI-Boxokon kivul szimmetrikus megoldas is, de lehet hogy tenyleg nem. Vagy mondjuk valami izolacios megoldas az USB-kabelen.

Amugy mar kiprobaltam, amit csak tudtam. Konkretan tudom, hogy melyik eszkoz-bol melyik resze jon a zajnak. A laptopbol egy kicsi brumm (50Hz + gazdag felharmonikus rend), meg mukodesi zaj (egermozgas, ssd/hdd muveletek), a HDMI-n rakotott TV-bol meg iszonyat brumm (50Hz + nemi felharmonikus), ami raadasul a laptop leallitasaval ugrik vagy egy +60dB-t, eletveszelyes. Kirpobaltam aksirol TV nelkul is, ugy csak a mukodesi zaj maradt benne (nyilvan). Alapbol a brumm sem zavaro, ha szol is valami (bar biztosan igen, hiszen hozzaadodik a hangzoanyaghoz), de amit leallitaskor muvel azt semmikeppen nem kivanom a zsiruj focaljaimnak. Mar probalgattam egyszeru hazi praktikakat, de vegso elkeseredesemben beraktam a compounder-t (20-200kHz eleg egyenesen, szinte nulla zaj hozzaadasaval) nyilvan minden bypass es meg is oldotta a problemat: ha kozel hajolok a magas-sugarzohoz akkor hallani egy keveske egeszseges sugast, ami nyilvan DA+kabel+erosito-zaj, szep feher.

Keresgeltem megoldast, hogy az USB kabelen kapjam el a dolgot (mondjuk a scarlet-hez jo ratyi kabelt adnak alapbol), de sajnos ami igeretesen hangzik az mind csak normal sebessegre (12Mbit) kepes, vagy sokszaz euros cucc (pl az Intona high speed USB isolator-a). A ferrite bead-nek (azt sem tudom mi az magyarul) adok majd egy probat, de nem varom, hogy megvaltja a vilagot.

Szoval jelen pillanatban marad a compounder, ha mas javallat nem erkezik, aztan a ket sokszaz euros megoldas kozul meg majd valasztok hasrautve... Vagy akar marad egy compounder veglegesre....  

[hp0]

44 perccel ezelőtt írta draco draconis:

Mondjuk a régi Mackie MR most már van olyan árban akciósan, ami a megéri ársávban van. Szerintem.

Ezek utan erdemes majd megnezni a hasznalt piacon a regebbi Mackie-ket, aranybanya lesz

[draco draconis]

15 órája írta A/D:

Ma megérkezett az új Mackie MR széria. A régi EOL, ezek meg az újak.  Én nem hallottam még őket, de a kollegám azt mondta, hogy szerinte lényeges javulás van a korábbi szériához képest. A megítéléshez a recept ugyanaz, ki kell próbálni.  

https://hitspace.hu/mackie-mr524.html

A véleménykülönbséget az okozza, hogy az eredeti idézet azt mondja, hogy "mi áll jól" egy adott monitorhangfalnak, te pedig itt arról írsz, hogy egy hangfal megítélése ízlés dolga.

A kettő hasonló, de nem ugyanaz. A különbség lényeges az elviek szempontjából, és igen, elvekről beszélünk.

 

Mondjuk a régi Mackie MR most már van olyan árban akciósan, ami a megéri ársávban van. Szerintem.

[hp0]

4 órája írta DutchFlowers:

A semmi sajnos nem opcio... Koszi az ajanlast, megneztem a Radial-okat, a JDI Duplex kb pont amire szuksegem van... 430 erka... tenyleg nem olcso. Es raadasul csunya, mint egy tomeges kozuti baleset.

A compounder vegulis jo munkat vegez, es abbol tudnek venni megegyet kb 150 erkaert... Igaz, hogy aktiv, meg nagy. `De legalabb szep.

Na, ezen merengek meg egy kicsit, meg hatha jon meg valami ajanlat mastol is.

(vazze hihetetlen, hogy mekkora kinalat van di-boxokbol... nincs pofam egyik bolttal sem eljatszani, hogy rendelgetek es kuldozgetem vissza... meg az is hihetetlen, hogy nincs valami egyszerubb megoldas... )

Probalj ki elsozor egy star quad bekotesu (4 eres, csavart erpar + Dupla arnyekolas, sommernek vannak ilyen kabelei) szimmetrikus kabelt, hatha megoldja. Az a legolcsobb megoldas, ha bejon.

[faceeasyg]

5 órája írta hp0:

Ne tegyel semit oda leginkabb. Ha mindenkepp szukseges, akkor minimum egy radial engineering di box, ami viszont nem olcso. Minden massal ez alatt csak rontasz.

A semmi sajnos nem opcio... Koszi az ajanlast, megneztem a Radial-okat, a JDI Duplex kb pont amire szuksegem van... 430 erka... tenyleg nem olcso. Es raadasul csunya, mint egy tomeges kozuti baleset.

A compounder vegulis jo munkat vegez, es abbol tudnek venni megegyet kb 150 erkaert... Igaz, hogy aktiv, meg nagy. `De legalabb szep.

Na, ezen merengek meg egy kicsit, meg hatha jon meg valami ajanlat mastol is.

(vazze hihetetlen, hogy mekkora kinalat van di-boxokbol... nincs pofam egyik bolttal sem eljatszani, hogy rendelgetek es kuldozgetem vissza... meg az is hihetetlen, hogy nincs valami egyszerubb megoldas... )

[hp0]

4 órája írta DutchFlowers:

plusz tanulni is lehet a hangjat a cuccnak. Meg kell is.

Nade akkor illesztesre ajanlana valaki valamit? Ne kelljen mar otthagynom egy compoundert....

Konyorgom!

Ne tegyel semit oda leginkabb. Ha mindenkepp szukseges, akkor minimum egy radial engineering di box, ami viszont nem olcso. Minden massal ez alatt csak rontasz.

[faceeasyg]

plusz tanulni is lehet a hangjat a cuccnak. Meg kell is.

Nade akkor illesztesre ajanlana valaki valamit? Ne kelljen mar otthagynom egy compoundert....

Konyorgom!

[A/D]

Ma megérkezett az új Mackie MR széria. A régi EOL, ezek meg az újak.  Én nem hallottam még őket, de a kollegám azt mondta, hogy szerinte lényeges javulás van a korábbi szériához képest. A megítéléshez a recept ugyanaz, ki kell próbálni.  

https://hitspace.hu/mackie-mr524.html

Ekkor: 9/27/2017 at 0:50 írta Tetsuo:

Szerintem ez csak elviekben igaz, hiszen a lehallgató-láncban a hangsugárzó van legmesszebb az ideálistól, ráadásul ebben az árkategóriában különösen kompromisszumot kell kötni a vásárlónak. 

A véleménykülönbséget az okozza, hogy az eredeti idézet azt mondja, hogy "mi áll jól" egy adott monitorhangfalnak, te pedig itt arról írsz, hogy egy hangfal megítélése ízlés dolga.

A kettő hasonló, de nem ugyanaz. A különbség lényeges az elviek szempontjából, és igen, elvekről beszélünk.

 

[faceeasyg]

Viszont levalasztasra compounder helyett valami kisebb es hatekonyabb megoldas tenyleg jo lenne...

Valaki?

[faceeasyg]

35 perccel ezelőtt írta draco draconis:

Nna. Congrat, akkor minden jó ha a vége jó (lesz?)

Hallgasd meg egyszer, a legviccesebb eddig altalam felfedezett erenye, hogy kimondottan elvezheto hangot ad ugy, hogy tenyleg preciz(nek tunik eddig). Na pont most megy a calypso blues... ha vege, folytatom...

Haaa... Hallgasd meg egyszer, nagyon szofisztikalt!

szerk.: regen vigyorogtam ennyit egyhuzamban ...

[draco draconis]

20 perccel ezelőtt írta DutchFlowers:

Na, a focal-okkal eddig nagyon joban vagyok

Viszont, mint az sejtheto volt a laptop-TV-sok biszbasz horror fodlhurkat eredmenyez. Egyelore bekotottem egy compoundert levalasztonak, de nyilvan ez igy nem maradhat...

Valaki ajanlana egy jo kis ketcsatornas DI-boxot vagy hasonlo galvanikus levalasztast szimmetrikusan, ha lehet TRS-TRS, hogy kisebb helyet foglaljon, es kevesebbet kelljen forrasztgatnom. A lenyeg, hogy nagyon semlegesen menjen keresztul rajta a szar. Mondjuk most pl epp Natalie Cole-t hallgatok, es imadom, hogy kihallom a felveteli/vagasi hibakat egy olyan lemezen, amivel demozni szoktak a hifistak nem veletlenul mellesleg... Nade mindegy, valami tuti szimmetrikus levalasztas erdekelne joaron... Ha lehet passziv... 

Elore is koszi!

Nna. Congrat, akkor minden jó ha a vége jó (lesz?)

[faceeasyg]

Na, a focal-okkal eddig nagyon joban vagyok

Viszont, mint az sejtheto volt a laptop-TV-sok biszbasz horror fodlhurkat eredmenyez. Egyelore bekotottem egy compoundert levalasztonak, de nyilvan ez igy nem maradhat...

Valaki ajanlana egy jo kis ketcsatornas DI-boxot vagy hasonlo galvanikus levalasztast szimmetrikusan, ha lehet TRS-TRS, hogy kisebb helyet foglaljon, es kevesebbet kelljen forrasztgatnom. A lenyeg, hogy nagyon semlegesen menjen keresztul rajta a szar. Mondjuk most pl epp Natalie Cole-t hallgatok, es imadom, hogy kihallom a felveteli/vagasi hibakat egy olyan lemezen, amivel demozni szoktak a hifistak nem veletlenul mellesleg... Nade mindegy, valami tuti szimmetrikus levalasztas erdekelne joaron... Ha lehet passziv... 

Elore is koszi!

[axon.dust]

2 perccel ezelőtt írta AudioWorks Hangtechnika:

Nálam az EMES (Kobalt, Quartz, Pink, Black) más monitorok társaságában (mint például a Genelec 8020/8030/8040) eddig is kipróbálható volt, mostantól az APS Klasik is.

A "más monitorok" akkor most azt jelenti, hogy Genelec-ekkel össze lehet hasonlítani, vagy ténylegesen össze lehet hasonlítani az árkategória további fent említett modelljeivel is?

[axon.dust]

53 perccel ezelőtt írta A/D:

Zárójelben jegyzem, hogy az új Genelec 80-as széria masszívan jobb mint a régi. Ezt arra mondom, hogy új hivatkozási alap van etekintetben, és hogy nálunk van régi és új Genelec is. (most még legalábbis)

Múlthét előtt voltunk egy hosszabb teszten nálatok két kollégával, egyikünknek kell új hangfal most és végighallgattunk egy jó párat (Genelec 8040, Dynaudio BM6A, Event Opal, Neumann KH310, ATC SCM25A) Persze nem egy kategóriába sorolhatók, de a cél nem is az volt.A Genelecet már a legelején egyöntetűen a legrosszabb hangfalnak találtuk, a végére sem változott a véleményünk. A/B tesztben a BM6A mellett is alulmaradt. De kíváncsi vagyok mit tud az új. A tesztünk győztese amúgy a KH310 lett, az Opal is csúnyán leszerepelt. Az ATC-t nagyon jónak találtuk nyilván, bár basszusban és a mély tartomány pontosságában elmaradt a Neumantól (de ez a kisebb woofer miatt egyértelmű). Jelenleg szerintem ár érték arányban a KH310 a legjobb hangfal ami kapható. Egyszer összevetném a BM15A-val, lehet hogy elcsábulnék

[AudioWorks Hangtechnika]

2 perccel ezelőtt írta axon.dust:

A "más monitorok" akkor most azt jelenti, hogy Genelec-ekkel össze lehet hasonlítani, vagy ténylegesen össze lehet hasonlítani az árkategória további fent említett modelljeivel is?

Azt jelenti, hogy az APS Klasik mellé (jelenleg) EMES Kobalt/Quartz/Pink/Black és Genelec 8020/8030/8040 monitort tudok tenni.

[A/D]

Mi mondtuk az Audioworksnek hogy kíváncsiak vagyunk, és hogy várjuk mi is a cuccot.

Zárójelben jegyzem, hogy az új Genelec 80-as széria masszívan jobb mint a régi. Ezt arra mondom, hogy új hivatkozási alap van etekintetben, és hogy nálunk van régi és új Genelec is. (most még legalábbis)

Ha esetleg nem láttátok még, csináltunk egy filmet arról, hogy a Hit Space most hogy néz ki, ebben látszik a monitor tesztelő SZOBÁNK (tehát ennek dedikált helység van: bementek, senki nem zavar benneteket, teszteltek amit akartok). Az asztalt most cseréljük egy erre kialakítottal, de amúgy a színvonalra jellemző a motoros towersonic állvány és a dangerous vezérlő. (Szerintem hangfalteszthez kötelező egy monitor switcher, nem gondolom, hogy enélkül jól lehetne boldogulni).

 

 

[A/D]

1 órája írta axon.dust:

Múlthét előtt voltunk egy hosszabb teszten nálatok két kollégával, egyikünknek kell új hangfal most és végighallgattunk egy jó párat (Genelec 8040, Dynaudio BM6A, Event Opal, Neumann KH310, ATC SCM25A) Persze nem egy kategóriába sorolhatók, de a cél nem is az volt.A Genelecet már a legelején egyöntetűen a legrosszabb hangfalnak találtuk, a végére sem változott a véleményünk. A/B tesztben a BM6A mellett is alulmaradt. De kíváncsi vagyok mit tud az új. A tesztünk győztese amúgy a KH310 lett, az Opal is csúnyán leszerepelt. Az ATC-t nagyon jónak találtuk nyilván, bár basszusban és a mély tartomány pontosságában elmaradt a Neumantól (de ez a kisebb woofer miatt egyértelmű). Jelenleg szerintem ár érték arányban a KH310 a legjobb hangfal ami kapható. Egyszer összevetném a BM15A-val, lehet hogy elcsábulnék

 

nem a véleményed vitatom, sőt... nálunk mindenki a Genelecet preferálja az árkategóriában akár a BM6 ellenében is (olyan motorosokat is beleértve mint Silk). ez csak annyit jelent, hogy a dolog minimum nem egyértelmű. és egyáltalán nem számít az, hogy ki mit gondol ezekről. Ezért kell csekkolni. Egyébként valószínűleg a szempontjaink is teljesen mások. Mi sok évig Dynaudióztunk (BM15A, BM6A), és idő kellett ahhoz, hogy észrevegyük, hol van velük elesés. Ez pedig innentől kezdve részünkről szempont, neked valószínűleg nem.

ATC SCM25 vs KH310-et említetted basszus kérdésben? Az viszont tényszerűen tévedés, műszerrel is szívesen megmutatom.  Ahogy ez is: "de ez a kisebb woofer miatt egyértelmű" (fyi a Mackie MR8-nak 8"-os wooferje van, de megígérem neked, hogy a Focal SM9-et is megfirkálja. A két hangfal között semmilyen szinten semmilyen paraméterben nincs verseny az árat leszámítva). A félreértést itt a szubjektum és az objektivitás keveredése okozza. Ami neked jobban tetszik az még nem biztos hogy azt jelenti hogy az a pontosabb. Lehet, hogy a felvételed gyengébb. Kedvenc példám mikor a műszeresen kisebb dinamikával rendelkező hangfalakat szokták az amatőrök kihozni részletesebbnek, mivel "a halkabb részek is jobban hallhatók" (ha az erősítő kompresszorként működik ugye ez történik). Nem divat nagyon nálunk mostanában, mivel mindenki saját maga vezényli a hangfaltesztet, de érdemes lehet megkérdezni tapasztalt rókákat, akiknek tényleg összetett szempontrendszerük van, és megtalálják azokat a buktatókat is, amiket a kevésbé tapasztaltak nem.

[AudioWorks Hangtechnika]

2 órája írta axon.dust:

Ezek a hangfalak meghallgathatók bárhol? Összehasonlíthatók, A/B tesztelhetők az árkategória többi versenyzőjével (Focal, Genelec, Dynaudio, Mackie, KRK, stb).  Mert enélkül igen nehéz lesz eladni őket.

Nálam az EMES (Kobalt/Quartz/Pink/Black) más monitorok társaságában (mint például a Genelec 8020/8030/8040) eddig is kipróbálható volt, mostantól az APS Klasik is.

Aki szeretne APS Klasik-ot látni és hallani kérem jelezze, BP-i stúdió környezeteben napokon belül tesztelhető a monitor.

Aki pedig csak tájékozódna az új modellel kapcsolatban, annak jó kiindulópont a híres-hírhedt GearSlutz fórum és az eddig igen pozitív tesztek és felhasználói értékelések.