Monitor hangfal kis hangerőhöz

[axon.dust]

Sziasztok,

Dyna BM15A mellé keresek kistesót esti szomszédkímélő zajongáshoz. Főleg sávolni, a lényeg, hogy max 50-60dB körül is korrekt képet adjon arról, hogy mit csinálok. Max 100k-ig. Ötletek?

[draco draconis]

(Vannak itt hivatásos seggnyalók is? Ha már hozzászólni nem tud...  Még a munkahelyen elnézném a főnök esetében, de itt mi haszna van ? )

[NeoC]

12 órája írta draco draconis:

(Vannak itt hivatásos seggnyalók is? Ha már hozzászólni nem tud...  Még a munkahelyen elnézném a főnök esetében, de itt mi haszna van ? )

?

[draco draconis]

3 órája írta NeoC:

?

Ó szvsz ha tudja akkor jó ha meg nem tudja mert annyira ösztönös akkor meg nekem jó. 

Te tudnád NeoC. Talán ezért nem is teszed.

[NeoC]

"Na, még azért ne kezdjük el szopni egymás faszát..."

:DDD

[A/D]

Ekkor: 9/16/2017 at 9:45 írta AudioWorks Hangtechnika:

A kép az alábbi Ribbon/AMT magassugárzós monitorok elleni érvelésre volt válasz:

Tökéletesen értettem, de te nem figyeltél: létezik egy olyan stratégia, hogy a jellemző fogyasztók rendszerére kever. Pl. a Diana Krall fizetős hallgatói jellemzően nem iPod fülesen fognak hallgatni, vagyis az hogy a iPodos felhasználók min fognak hallgatni tökéletesen lényegtelen. Egy másik pl. HipHop zenéket jellemzően szubos rendszeren, fejhallgatón meg jellemzően Beats fülesen fognak hallgatni. Csinálhatsz nekik olyan mixet, amihez nem kell sub, csak akkor eltalálod a semmit. Nem mellékesen az én tapasztalatom az, hogy egy iPod füles közelebb áll egy sztenderd monitorhoz mint egy ribbonoshoz.  

Ekkor: 9/16/2017 at 9:45 írta AudioWorks Hangtechnika:

Nincs és a kis trillió kombináció miatt nem is lehet kapcsolat a kettő között.

A fentiekből következik hogy ez nem releváns azzal kapcsolatban amit írtam. 

Ekkor: 9/16/2017 at 9:45 írta AudioWorks Hangtechnika:

A kép vicces, de igaz és jól illusztrál: Manapság a zenehallgatók nagy többsége filléres mobil eszközt használ lehallgatásra.

Valójában egy olcsó, gyenge közhely (amúgy szakállas régi rajz). Ha igaz lenne, akkor a többség holnaptól nem készítene felvételeket.

Leírom ötödszörre: veheted a szokásait a többségnek, akik youtubeon, laptopon hallgatnak zenét. Ekkor azonban ne számolj a műértő, igényes fizetős közönségre, nagyon szájbarágósan azért, mert azon a platformon olyanokkal kell versenyezned, akik rájuk koncentrálnak, akik kihasználják a jobb lejátszókban rejlő lehetőséget. Szerintem érthető amit írtam, úgyhogy nem fogom  ennél is szájbarágósabban magyarázni.

[AudioWorks Hangtechnika]

3 órája írta A/D:

Leírom ötödszörre ... nem fogom ennél is szájbarágósabban magyarázni.

Így szájbarágósan már értem, hogy mit szerettél volna mondani.

[brvlt]

Sziasztok,

kb. 200k-ért szeretnék egy pár közeltéri monitorhangfalra beruházni, és a fórum, net, stb. átböngészése után az alábbi négy versenyző maradt állva:

Adam F7
KRK Rockit8 G3
Focal Alpha 65
Focal Alpha 80

8-10 évvel le vagyok maradva az aktuális trendekkel kapcsolatban, úgyhogy egy kis segítség jól jönne a választásban. Csak a zeneíráshoz kellenének (elektronikus zene analóg és digitális vasakkal), home körülmények közé.

Előre is köszönöm,
Zsolt

(üdv a régi hitspace fórumos arcoknak)

[AudioWorks Hangtechnika]

A német tervezésű és gyártású EMES stúdiómonitorok után figyelmetekbe ajánlom a lengyel APS termékeit.

APS Klasik

• 2-utas aktív közeltéri monitor
• 7" (18 cm) cellulóz LF és 3/4" (1.9 cm) alumínium dóm HF hangsugárzó
• 35 Hz - 25 kHz (+/- 2 dB)
• 2 x 75 W Class A/B erősítő
• 103 dB RMS
• THD 0.005% (@5 W), 0.1% (@50 W)
• XLR szimmetrikus és RCA bemenet
• 8 lépésben állítható bemeneti jelszint
• szabályozható HF (+/- 1.5 dB)
• hőmérséklet, túláram és rövidzár elleni védelem
• opcionális aktív készenléti elektronika (2 W)
• lengyel tervezés és gyártmány (Made in Poland)
• 5 év jótállás

Hazai bevezető ár (/pár): 298.450 Ft (235.000 Ft + Áfa)

A Klasik, a professzionális monitor kategória (egyik) Best-Buy ajánlata hivatalos forrásból, hazai mércével elérhető áron mostantól itthon is kapható.

[draco draconis]

7 órája írta brvlt:

Sziasztok,

kb. 200k-ért szeretnék egy pár közeltéri monitorhangfalra beruházni, és a fórum, net, stb. átböngészése után az alábbi négy versenyző maradt állva:

Adam F7
KRK Rockit8 G3
Focal Alpha 65
Focal Alpha 80

8-10 évvel le vagyok maradva az aktuális trendekkel kapcsolatban, úgyhogy egy kis segítség jól jönne a választásban. Csak a zeneíráshoz kellenének (elektronikus zene analóg és digitális vasakkal), home körülmények közé.

Előre is köszönöm,
Zsolt

(üdv a régi hitspace fórumos arcoknak)

Dutch választását ajánlanám, pont lefutott "az előbb" kissé vérre menően is hogy ki mit mond ennyiért 200e-ért.

[brvlt]

13 órája írta draco draconis:

Dutch választását ajánlanám, pont lefutott "az előbb" kissé vérre menően is hogy ki mit mond ennyiért 200e-ért.

Igen, többek között annak a vitának az engem is érintő része ; ) miatt húzok a Focal felé, most 65 és 80 összehasonlításokat nézegetek. Többen is írtátok, hogy a 65 a legjobban sikerült darab, viszont a 80-ról is jókat olvastam, és az még éppenhogy, de beleférne a költségvetésbe..

[axon.dust]

22 órája írta brvlt:

Igen, többek között annak a vitának az engem is érintő része ; ) miatt húzok a Focal felé, most 65 és 80 összehasonlításokat nézegetek. Többen is írtátok, hogy a 65 a legjobban sikerült darab, viszont a 80-ról is jókat olvastam, és az még éppenhogy, de beleférne a költségvetésbe..

Gondolom a különbség oka az, hogy ugyanaz a tweeter van mindkét dobozban, a 80-asnál nagyobb wooferrel párosítva, így annak "sötétebb" hangképe lehet. Bár ez valamelyest kompenzálva lehet a nagyobb teljesítményű erősítővel. Ez az a pont, amikor A/B teszt nélkül semmi értelme bármi továbbit filozofálni. Meg kell hallgatni, melyik tetszik jobban.

[axon.dust]

Ekkor: 2017. 09. 23. at 19:16 írta AudioWorks Hangtechnika:

A német tervezésű és gyártású EMES stúdiómonitorok után figyelmetekbe ajánlom a lengyel APS termékeit.

Ezek a hangfalak meghallgathatók bárhol? Összehasonlíthatók, A/B tesztelhetők az árkategória többi versenyzőjével (Focal, Genelec, Dynaudio, Mackie, KRK, stb).  Mert enélkül igen nehéz lesz eladni őket.

[PropaneB]

1 órával ezelőtt írta axon.dust:

Ezek a hangfalak meghallgathatók bárhol? Összehasonlíthatók, A/B tesztelhetők az árkategória többi versenyzőjével (Focal, Genelec, Dynaudio, Mackie, KRK, stb).  Mert enélkül igen nehéz lesz eladni őket.

Nálam. Nemsokára lesz nálam belőlük, lehet jönni hallgatózni :-)... Másoknak is!

[AudioWorks Hangtechnika]

2 órája írta axon.dust:

Ezek a hangfalak meghallgathatók bárhol? Összehasonlíthatók, A/B tesztelhetők az árkategória többi versenyzőjével (Focal, Genelec, Dynaudio, Mackie, KRK, stb).  Mert enélkül igen nehéz lesz eladni őket.

Nálam az EMES (Kobalt/Quartz/Pink/Black) más monitorok társaságában (mint például a Genelec 8020/8030/8040) eddig is kipróbálható volt, mostantól az APS Klasik is.

Aki szeretne APS Klasik-ot látni és hallani kérem jelezze, BP-i stúdió környezeteben napokon belül tesztelhető a monitor.

Aki pedig csak tájékozódna az új modellel kapcsolatban, annak jó kiindulópont a híres-hírhedt GearSlutz fórum és az eddig igen pozitív tesztek és felhasználói értékelések.

[axon.dust]

2 perccel ezelőtt írta AudioWorks Hangtechnika:

Nálam az EMES (Kobalt, Quartz, Pink, Black) más monitorok társaságában (mint például a Genelec 8020/8030/8040) eddig is kipróbálható volt, mostantól az APS Klasik is.

A "más monitorok" akkor most azt jelenti, hogy Genelec-ekkel össze lehet hasonlítani, vagy ténylegesen össze lehet hasonlítani az árkategória további fent említett modelljeivel is?

[A/D]

Mi mondtuk az Audioworksnek hogy kíváncsiak vagyunk, és hogy várjuk mi is a cuccot.

Zárójelben jegyzem, hogy az új Genelec 80-as széria masszívan jobb mint a régi. Ezt arra mondom, hogy új hivatkozási alap van etekintetben, és hogy nálunk van régi és új Genelec is. (most még legalábbis)

Ha esetleg nem láttátok még, csináltunk egy filmet arról, hogy a Hit Space most hogy néz ki, ebben látszik a monitor tesztelő SZOBÁNK (tehát ennek dedikált helység van: bementek, senki nem zavar benneteket, teszteltek amit akartok). Az asztalt most cseréljük egy erre kialakítottal, de amúgy a színvonalra jellemző a motoros towersonic állvány és a dangerous vezérlő. (Szerintem hangfalteszthez kötelező egy monitor switcher, nem gondolom, hogy enélkül jól lehetne boldogulni).

 

 

[AudioWorks Hangtechnika]

2 perccel ezelőtt írta axon.dust:

A "más monitorok" akkor most azt jelenti, hogy Genelec-ekkel össze lehet hasonlítani, vagy ténylegesen össze lehet hasonlítani az árkategória további fent említett modelljeivel is?

Azt jelenti, hogy az APS Klasik mellé (jelenleg) EMES Kobalt/Quartz/Pink/Black és Genelec 8020/8030/8040 monitort tudok tenni.

[axon.dust]

53 perccel ezelőtt írta A/D:

Zárójelben jegyzem, hogy az új Genelec 80-as széria masszívan jobb mint a régi. Ezt arra mondom, hogy új hivatkozási alap van etekintetben, és hogy nálunk van régi és új Genelec is. (most még legalábbis)

Múlthét előtt voltunk egy hosszabb teszten nálatok két kollégával, egyikünknek kell új hangfal most és végighallgattunk egy jó párat (Genelec 8040, Dynaudio BM6A, Event Opal, Neumann KH310, ATC SCM25A) Persze nem egy kategóriába sorolhatók, de a cél nem is az volt.A Genelecet már a legelején egyöntetűen a legrosszabb hangfalnak találtuk, a végére sem változott a véleményünk. A/B tesztben a BM6A mellett is alulmaradt. De kíváncsi vagyok mit tud az új. A tesztünk győztese amúgy a KH310 lett, az Opal is csúnyán leszerepelt. Az ATC-t nagyon jónak találtuk nyilván, bár basszusban és a mély tartomány pontosságában elmaradt a Neumantól (de ez a kisebb woofer miatt egyértelmű). Jelenleg szerintem ár érték arányban a KH310 a legjobb hangfal ami kapható. Egyszer összevetném a BM15A-val, lehet hogy elcsábulnék

[A/D]

1 órája írta axon.dust:

Múlthét előtt voltunk egy hosszabb teszten nálatok két kollégával, egyikünknek kell új hangfal most és végighallgattunk egy jó párat (Genelec 8040, Dynaudio BM6A, Event Opal, Neumann KH310, ATC SCM25A) Persze nem egy kategóriába sorolhatók, de a cél nem is az volt.A Genelecet már a legelején egyöntetűen a legrosszabb hangfalnak találtuk, a végére sem változott a véleményünk. A/B tesztben a BM6A mellett is alulmaradt. De kíváncsi vagyok mit tud az új. A tesztünk győztese amúgy a KH310 lett, az Opal is csúnyán leszerepelt. Az ATC-t nagyon jónak találtuk nyilván, bár basszusban és a mély tartomány pontosságában elmaradt a Neumantól (de ez a kisebb woofer miatt egyértelmű). Jelenleg szerintem ár érték arányban a KH310 a legjobb hangfal ami kapható. Egyszer összevetném a BM15A-val, lehet hogy elcsábulnék

 

nem a véleményed vitatom, sőt... nálunk mindenki a Genelecet preferálja az árkategóriában akár a BM6 ellenében is (olyan motorosokat is beleértve mint Silk). ez csak annyit jelent, hogy a dolog minimum nem egyértelmű. és egyáltalán nem számít az, hogy ki mit gondol ezekről. Ezért kell csekkolni. Egyébként valószínűleg a szempontjaink is teljesen mások. Mi sok évig Dynaudióztunk (BM15A, BM6A), és idő kellett ahhoz, hogy észrevegyük, hol van velük elesés. Ez pedig innentől kezdve részünkről szempont, neked valószínűleg nem.

ATC SCM25 vs KH310-et említetted basszus kérdésben? Az viszont tényszerűen tévedés, műszerrel is szívesen megmutatom.  Ahogy ez is: "de ez a kisebb woofer miatt egyértelmű" (fyi a Mackie MR8-nak 8"-os wooferje van, de megígérem neked, hogy a Focal SM9-et is megfirkálja. A két hangfal között semmilyen szinten semmilyen paraméterben nincs verseny az árat leszámítva). A félreértést itt a szubjektum és az objektivitás keveredése okozza. Ami neked jobban tetszik az még nem biztos hogy azt jelenti hogy az a pontosabb. Lehet, hogy a felvételed gyengébb. Kedvenc példám mikor a műszeresen kisebb dinamikával rendelkező hangfalakat szokták az amatőrök kihozni részletesebbnek, mivel "a halkabb részek is jobban hallhatók" (ha az erősítő kompresszorként működik ugye ez történik). Nem divat nagyon nálunk mostanában, mivel mindenki saját maga vezényli a hangfaltesztet, de érdemes lehet megkérdezni tapasztalt rókákat, akiknek tényleg összetett szempontrendszerük van, és megtalálják azokat a buktatókat is, amiket a kevésbé tapasztaltak nem.

[hp0]

Egy nagyon fontos tenyezo felett amugy szinte minden ilyen topikban elsiklik a beszelgetes menete, megpedig, hogy milyen stilusu zene all jol egy hangfalnak. Nagyon nem mindegy, hogy technot keszitunk, black metalt, vagy klasszikus zenet - meg ha egy studio monitort obejktiv eszkoznek is veszunk, ahol cel a legnagyobb linearitas es precizitas; tok mashogy szolnak es tok mas tipusok valnak be bizonyos zenekhez

[Tetsuo]

10 órája írta axon.dust:

Múlthét előtt voltunk egy hosszabb teszten nálatok két kollégával, egyikünknek kell új hangfal most és végighallgattunk egy jó párat (Genelec 8040, Dynaudio BM6A, Event Opal, Neumann KH310, ATC SCM25A) Persze nem egy kategóriába sorolhatók, de a cél nem is az volt.A Genelecet már a legelején egyöntetűen a legrosszabb hangfalnak találtuk, a végére sem változott a véleményünk. A/B tesztben a BM6A mellett is alulmaradt. De kíváncsi vagyok mit tud az új. A tesztünk győztese amúgy a KH310 lett, az Opal is csúnyán leszerepelt. Az ATC-t nagyon jónak találtuk nyilván, bár basszusban és a mély tartomány pontosságában elmaradt a Neumantól (de ez a kisebb woofer miatt egyértelmű). Jelenleg szerintem ár érték arányban a KH310 a legjobb hangfal ami kapható. Egyszer összevetném a BM15A-val, lehet hogy elcsábulnék

Milyen műfajú zenékkel próbáltatok?

[Tetsuo]

9 órája írta A/D:

(fyi a Mackie MR8-nak 8"-os wooferje van, de megígérem neked, hogy a Focal SM9-et is megfirkálja. A két hangfal között semmilyen szinten semmilyen paraméterben nincs verseny az árat leszámítva). 

Ezt ugye nem úgy érted, hogy a Mackie jobb lenne a Focal-nál?

[Tetsuo]

7 órája írta hp0:

Egy nagyon fontos tenyezo felett amugy szinte minden ilyen topikban elsiklik a beszelgetes menete, megpedig, hogy milyen stilusu zene all jol egy hangfalnak. Nagyon nem mindegy, hogy technot keszitunk, black metalt, vagy klasszikus zenet - meg ha egy studio monitort obejktiv eszkoznek is veszunk, ahol cel a legnagyobb linearitas es precizitas; tok mashogy szolnak es tok mas tipusok valnak be bizonyos zenekhez

Hát ezaz. Sokan nem tudnak kilépni az általuk preferált kis világokból... :-) 

[axon.dust]

8 órája írta Tetsuo:

Milyen műfajú zenékkel próbáltatok?

Jah igen ez fontos, kimaradt. Elektronikus, azon belul mindenfele, sajat felvetelekkel is es egyeb referencianak szamito trekkekkel is.

[A/D]

Csak egy gyors kommentre van időm mert rengeteg a melóm. utánakérdeztem a dolgonak, ti a régi 8040-et próbáltátok. (Amennyiben jól azonosítottalak be benneteket).

Említettem hogy az új 8030 nagyon jól sikerült, az új 8040 még nem érkezett meg hozzánk, de várjuk. 

Ezt Axon.Dustnak mondom, akik egyébként nagyon helyesen tették, hogy maguknak vettek hangfalat, és hogy hozta azokat az embereket, akiknek ad a véleményére.

(A KH310 első osztályú választás, nagyon jól fogtok vele járni)

 

Ekkor: 25 September 2017 at 16:26 írta hp0:

Egy nagyon fontos tenyezo felett amugy szinte minden ilyen topikban elsiklik a beszelgetes menete, megpedig, hogy milyen stilusu zene all jol egy hangfalnak. Nagyon nem mindegy, hogy technot keszitunk, black metalt, vagy klasszikus zenet - meg ha egy studio monitort obejktiv eszkoznek is veszunk, ahol cel a legnagyobb linearitas es precizitas; tok mashogy szolnak es tok mas tipusok valnak be bizonyos zenekhez

szerintem ez épp fordítva működik.  egy hangfal műfajfüggetlen kellene legyen. ha azt mondjuk, hogy egy hangfal valaminek nem áll jól, de valaminek meg igen, akkor arról van szó, hogy szétfeszítjük a monitorhangfalakkal szemben támasztott homogenitás-linearitásbeli követelményeink határait: valójában rossz a hangfal, de a szerencsétlen jellegzetessége bizonyos dolgokra alkalmassá teszi.  

18 órája írta Tetsuo:

Ezt ugye nem úgy érted, hogy a Mackie jobb lenne a Focal-nál?

Dehogy, épp ellenpéldának használtam, hogy a woofer mérete önmagában nem determinálja a basszus pontosságát.