Arturia Astrolab - Hybrid Stage Keyboard

[Jvs]

Ekkor: 2024. 04. 12. at 9:07 írta Koródi Csaba:

Nekem kifejezetten tetszik... egyedül az árával nem vagyok kompatibilis

Nagyon sok, egyre több olyat hallok ismerősöktől meg új ismeretségekből, hogy mindenki próbál mentesülni a laptop használat alól. Nyilván az otthoni zenekészítéshez elengedhetetlen a számítógép használata, de ez mellett is egyre több az olyan visszajelzés, hogy nincs kedve bekapcsolni a laptopot, hanem csak egy hangszeren benyomni a bekapcsolót és máris instant szórakozni. A színpadi használatról nem is beszélve.

Én azok közé tartozok, aki rühelli a számítógépet, de egy-egy zene (vagy album) elkészítéséhez nélkülözhetetlen használni. Olykor próbálok olyan félmegoldásokat találni, hogy groovebox-okkal, vasakkal alkotni, ötletelni és csak a felvétel kidolgozásánál átvinni a folyamatot a számítógépre. A számítógépen meg óhatatlanul VST-k tömkelege zavarja meg az embert, hogy mi lenne erre, vagy arra cserélni egy-egy sávot stb. stb.

Egy ilyen AnalogLab elég széles körű ahhoz, hogy valójában mindent meg lehessen oldani vele, ha az ember képes leállítani magát a VST-k halmozásáról és ráállni egy tudatos eszközhasználatra... cserébe ugyanazt a tartalmat tudja használni számítógép nélkül is.

Számomra erre egy nagyon jó példa volt a Zenology VST és a ZEN-Core hardverek ökoszisztémája. Jelenleg is alkalmazom, hogy a Zenology VST-ben használt hangszíneket magammal tudom vinni egy MC101-ben is. Ráadásul én olyan hülye vagyok, hogy nem csak szinti zenét nyenyerészek, hanem két élő zenekarban is játszok és még erre is alkalmas a Zenology - ZenCore ökoszisztéma egy kis MC101-ben. De valljuk be azért ez a Zen-Core annyira nem combos... Egy nagyon tisztességes PCM-VA fúziónak tartom, de a ROLAND szerintem még nem hozta ki belőle az "elemi erőt"... egyelőre elvesztek annak részleteibe, hogy hány hangszerbe és hogyan gyúrják bele, hogy még többet fialjon, aztán meg belezavarodnak ők is, de a felhasználók főleg, hogy akkor most hogy van az, hogy az MC101 is Zen-Core, meg a Fantom is, de a fantomban vannak például betölthető prémium zongorák is... de akkor az még a Zen-Core, vagy már valami más? Meg még a Model Expansionok, amik valójában csak "kivezetései" a Zen-Core dedikált paramétereinek, ahogy mondjuk egy SH4D is Zen-Core, csak azon meg hardveren vannak meg a dedikált paraméterek kivezetései és arra korlátozódik is a hangszer, hiába van ott a Zen-Core hangmotor.

Az AstroLab szerintem ezt új szintre emeli. Irgalmatlan nagy már az a csomag és hangkeltés-kínálat is, amit számítógép nélkül tud. Ráadásul a zongora-elektromos zongora-orgona modellezései is magasabb polcon vannak, mint mondjuk a Zen-Core. Ezzel az AstroLab-el simán tudnék alkotni otthon, számítógép nélkül is és számítógéppel is, de el tudnám vinni szinti prüntyögős fellépésre is, de a bluesrock és a country bandába is... ráadásul szerintem nagyon szép. Szerintem ökoszisztémának is baromi praktikus, de önálló hangszernek is eléggé combos

Nagyon korrekt a cucc  !!!!   

 

[cursortoxyz]

2 órája írta faceeasyg:

Kezdem a legfontosabbal: "Egy parrol el tudom kepzelni, hogy penzmosoda, vagy hobbi, de a tobbseguk..." . Igaz, megemlekezhettem volna a frissen indulo startupokrol is, amit kihagytam, mea culpa.

Viszont, az altalad bemutatott bizonyitekok igazabol az en igazamat bizonyitjak.

6000 euro kezdobefektetes-re 4 (vagy 5) honap alatt 70ezer dollar bevetel. Probalt volna mondjuk pekseget nyitni. Megnezhette volna a befektetes / elso 4 honap bevetel aranyat. Mondjuk az erdekes, hogy a koltseg euro, a bevetel meg dollar, meg az is, hogy hol a feneben indithattak a (kis)vallalkozast, ahol 3000 erkara lehuztak oket a cegalapitassal. Feltetelezem a legal documents azt akarja takarni.

Az adok egyforman sulytanak mindenkit, ezert szokas vallalkozasrol beszelve szinte mindig nettoban beszelni. A hosting filleres dolog, itt azert nem 4k mozi streaming-rol van szo. Konyvelo, hehe. Ezen a szinten havi egyszer ranez 1-2 ora alatt, es konyvelore minden mas vallalkozasnak is szuksege van, szoval kit erdekel?

De ha mondjuk pekseg, akkor hosting helyett van eladoter + ipari terulet berles, nomeg legalabb egy alkalmazott, mert ugye ha o a pek, akkor o dagaszt es sut, de valakinek arulnia is kell a kenyeret. Indulonak a berendezes, uzlet-front, kemence, dagasztogep, engedelyek stb. A munka folyaman, minden egyes eladott kenyerhez alapanyag, nem keves befektetett energia, csomagoloanyag. Es azert ahhoz nagyon sok kenyeret kell eladni csak hogy a kezdo befektetes megteruljon.

Ertem, hogy alkalmazottkent "jobban jart volna", de azert vagott bele, mert hitt a dologban (es vegulis a branworx kivasarolta) es a maga ura akart lenni, mert volt egy jo otlete.

Nyilvan a vegzettsege mondjuk programozo, nem kozgazdasz, ezert naivan azt hitte, hogy majd indit egy vallalkozast es akkor majd pillanatok alatt folyik a mennyei manna (ami egyebkent folyt is: volt olyan napja, hogy tobb mint 3000 dollar bevetele volt), ami nagyon ritka esetben elofordul, de tobbsegeben nem. Mindenki szereti azt hinni, hogy csak azert mert van egy jo otlete, akkor hipp-hopp milliomossa valik. Vagy csak azert mert irt egy jo dalt. A vilag azonban nem igy mukodik. Amikor megtortenik, na az a kivetel.

De pl az, hogy a Brainworx egyszeruen kivasarolta, mutatja, hogy pl a Brainworx-nek van FELESLEGES penze, amit akvizicio(k)ra tud aldozni. Egy veszteseges vallalkozas nem vasarol fel mas vallalkozasokat, know-how-kat, IP-ket.

Rosszul latom?

Szerintem kár azon rugózni, hogy pékséghez vagy olajfinomításhoz képest mennyi a költség, mindössze arra célóztam, hogy itt sem tiszta profit az egész és aki tud szoftvert fejleszteni az sokkal többet tud keresni nem az audio iparban. Tudom, mert egy-két éve ránéztem éves beszámolókra, körbenéztem a munkaeröpiacon és annyira rosszak voltak a számok, hogy inkább hagytam a fenébe hobbinak. 2020 még böven pre-COVID, low interest rate korszak volt, ekkoriban mindenki jobbra-balra vásárolt fel mindent, mert olcsó volt.

[Koródi Csaba]

10 órája írta djuice:

Egyáltalán szabadon szervezhetőek-e a presetei, mert mára máshol a live set megoldások vannak ilyesmikre?

Vannak favoritok és Playlista is. Akár telefonról, tabletről vezeték nélküli kapcsolattal több Playlista is használható.

 

7 órája írta faceeasyg:

Egy 16 multi, 128 polis, mindent (is) tudo hangszer azoknak van, akik gyorsan meg akarjak komponalni, amit meg akarnak komponalni.

7 órája írta faceeasyg:

De nem ez a lenyeg, hanem, hogy a monotimbralis hangszer pont az, amit pl a szaxofonban irigyelsz.

7 órája írta faceeasyg:

A sok mono- vagy keves timbralis hangszer meg azoknak, akik inkabb az egyedi hangzasban elik ki magukat, vagy az adott hangszerek jellegzetessegeit szeretik meglovagolni, kihasznalni.

Az egy mono-/bitimbralis hangszer meg azoknak, akik pl egyuttesben jatszanak.

Ezekkel mind egyetértek, ráadásul én spec olyan hülye vagyok, hogy rám mindegyik tétel illik. Nálam a 16 multi 128 polis hangszer a komponáló, "bread and butter" szinti. A monotimbrális szintikben épp a különlegességet keresem, ami valami olyat nyújt, ami miatt szeretem magam kitekerni a hangszínt belőle, és általában ezek a hangszerek szoktak közelebb kerülni a szívemhez (a kevés tudásuk ellenére), mint például az említett szaxofonosnak a saját hangszere. Egyszer az egyik zenekaromba kellett egy szájharmonika és vettem egy normális, drága típust, és úgy éreztem, hogy igen, végre valódi hangszer van a kezemben és mindenhova vittem a zsebemben, annyira szerettem hogy van Na, szerintem ez az az analógia. És akkor még színpadi monotimbrálisat is használok két zenekarban is. Jelenleg kábé mindegyik kategóriában a legalja, legolcsóbb típust használom, mert úgy tudtam mindet lefedni anyagilag Szóval ide azért be tudnék "suvasztani" pár szerepkörre egy ilyen AstroLab-et, ha kiadná az ára  

Szerkesztette April 13 Koródi Csaba

[faceeasyg]

3 órája írta cursortoxyz:

Szerintem kár azon rugózni, hogy pékséghez vagy olajfinomításhoz képest mennyi a költség, mindössze arra célóztam, hogy itt sem tiszta profit az egész és aki tud szoftvert fejleszteni az sokkal többet tud keresni nem az audio iparban. 

En azert biztos vagyok benne, hogy a waves, a brainworx, az izotope, a fabfilter, es a temaindito arturia is (nomeg a tobbiek nagy resze) piaci aron megfizeti az alkalmazott fejlesztoit (hogy azok "jobban jarjanak"), rengeteg ol marketingbe, felvasarol, es meg egy kis profitot is termel.

Az eves beszamolo nem feltetlenul segit, mert ertelmes ceg nem csinal "tul sok" profitot, hanem visszaforgatja a penzt per befektet. Es az igaz, hogy egy kezdo vallalkozas az elso par evben inkabb viszi a penzt, mint hozza, de azert ezek a cegek tul sok eve vannak a piacon, ahhoz hogy folyamatos buktaval dolgozzanak.

Kicsit kielemezve az autotune-os peldadat. 4 (5?) honap alatt eladtak 1500 darabot ismeretlen senkikent egy olyan piacon, ahol a fobb szereplok (antares, celemony) mar hatalmas elonnyel rendelkezik. Ugy ertem, ha elmesz valami digitalis media vagy hangmernoki kepzesre, ott azokat fogjak neked tanitani. Szoval azert eleg kemeny piacra akartak lepni. Jo volt a kezdeti kritika, es szerintem olcson adtak a cuccot (70k/1500=46 dolcsi, antares autotune 460 dolcsi, melodyne 100-650 dolcsi kiszerelestol fuggoen). Ha tenyleg olyan jo a cuccuk, akkor nem kellett volna letolni a gatyat elore, a brainworx 400 dolcsira tartja listaaron, persze kvazi allando akcioban tartjak, mert 1. megtehetik, mert nincs vele mar nagy koltseguk, 2. oket is szoritja a jol bejaratot ipari sztenderd konkurencia.

Mindenesetre normal akvizicio altalaban az eves arres 4-5-szorose, vagy eves arbevetel 2-3-szorosa. Namost 4 (5?) honap alatt 70k USD bevetel 6000 erka*** (plusz nemi folyokoltseg) elleneben meg mindig nagyon jo akvizicios erteket vetit elore, szoval a fejlesztok ki lettek fizetve. Ha nem, akkor akkor azt ok csesztek el.

***: es technikailag az alap befektetes (cegalapitas, honlap keszites) az nem olyan koltseg, ami beleszamitana az arres szamitasba, csak szolok.

3 órája írta cursortoxyz:

2020 még böven pre-COVID, low interest rate korszak volt, ekkoriban mindenki jobbra-balra vásárolt fel mindent, mert olcsó volt.

Ugyanazt a low interest rate-et a fejlesztok is kihasznalhattak volna arra, hogy forgotoket keritsenek tovabbi marketingre meg ha mas nem kitartasra.

3 órája írta cursortoxyz:

körbenéztem a munkaeröpiacon és annyira rosszak voltak a számok, hogy inkább hagytam a fenébe hobbinak. 

Szoftverfejlesztokent mikor voltak rosszak a munkaeropiaci szamok? Persze mindenki eldonti maganak, hogy mi az ami jo, vagy mi az ami nem, meg azt is el tudom kepzelni, hogy a covid lezarasoknak koszonhetoen hirtelen mindenki szoftverfejleszto lett egy 3 hetes online kurzus altal, es az megbolygatta a munkaeropiacot, de kezdo fejlesztokent evenkent lehet feleannyit keresni, mint amit a crispytuner-esek csinaltak 4 (5?) honap alatt. Senior pozicioban meg kicsit tobbet mint 70k USD. Ugy ertem egy ev alatt, nem 4 (5?) honap alatt. Meg mindig a crispytuner sracokrol beszelve: szerintem tulzo elvarasaik voltak, es alapveto uzleti hibakat vetettek.

Szerkesztette April 13 faceeasyg

[djuice]

1 órával ezelőtt írta Koródi Csaba:

például az említett szaxofonosnak a saját hangszere

Ezt nem a monotimbralitása miatt hoztam példának amúgy, hanem hogy a zenész megveszi és zenél vele élete végéig, élvezi a hangszerét és amit csinálhat vele. Mi szintisek meg kajtatunk minden felé, áhítozunk, adunk-veszünk csereberélünk, plugineket próbálunk, de igazából sosem tökéletes semmi! Ez csak erről szólt (volna).

[faceeasyg]

1 órával ezelőtt írta Koródi Csaba:

ráadásul én spec olyan hülye vagyok, hogy rám mindegyik tétel illik.

Ram is, es meg csak nem is zenelek. Na jo, ma kivetelesen igen, de ugy altalaban nem.  

[faceeasyg]

1 perce írta djuice:

Ezt nem a monotimbralitása miatt hoztam példának amúgy, hanem hogy a zenész megveszi és zenél vele élete végéig, élvezi a hangszerét és amit csinálhat vele. Mi szintisek meg kajtatunk minden felé, áhítozunk, adunk-veszünk csereberélünk, plugineket próbálunk, de igazából sosem tökéletes semmi! Ez csak erről szólt (volna).

Ajanlok egy moog-ot vagy a legujabb kedvencemet egy (behringer) 2600-ast, a minden mast meg szard le.

[turorudi]

Az Arturia egyszer ezzel a "vasba belegyúrom a pluginjeimet"-tel, eléggé lyukra futott.
https://www.soundonsound.com/reviews/arturia-origin

[cursortoxyz]

10 órája írta faceeasyg:

En azert biztos vagyok benne, hogy a waves, a brainworx, az izotope, a fabfilter, es a temaindito arturia is (nomeg a tobbiek nagy resze) piaci aron megfizeti az alkalmazott fejlesztoit (hogy azok "jobban jarjanak"), rengeteg ol marketingbe, felvasarol, es meg egy kis profitot is termel.

Az eves beszamolo nem feltetlenul segit, mert ertelmes ceg nem csinal "tul sok" profitot, hanem visszaforgatja a penzt per befektet. Es az igaz, hogy egy kezdo vallalkozas az elso par evben inkabb viszi a penzt, mint hozza, de azert ezek a cegek tul sok eve vannak a piacon, ahhoz hogy folyamatos buktaval dolgozzanak.

Kicsit kielemezve az autotune-os peldadat. 4 (5?) honap alatt eladtak 1500 darabot ismeretlen senkikent egy olyan piacon, ahol a fobb szereplok (antares, celemony) mar hatalmas elonnyel rendelkezik. Ugy ertem, ha elmesz valami digitalis media vagy hangmernoki kepzesre, ott azokat fogjak neked tanitani. Szoval azert eleg kemeny piacra akartak lepni. Jo volt a kezdeti kritika, es szerintem olcson adtak a cuccot (70k/1500=46 dolcsi, antares autotune 460 dolcsi, melodyne 100-650 dolcsi kiszerelestol fuggoen). Ha tenyleg olyan jo a cuccuk, akkor nem kellett volna letolni a gatyat elore, a brainworx 400 dolcsira tartja listaaron, persze kvazi allando akcioban tartjak, mert 1. megtehetik, mert nincs vele mar nagy koltseguk, 2. oket is szoritja a jol bejaratot ipari sztenderd konkurencia.

Mindenesetre normal akvizicio altalaban az eves arres 4-5-szorose, vagy eves arbevetel 2-3-szorosa. Namost 4 (5?) honap alatt 70k USD bevetel 6000 erka*** (plusz nemi folyokoltseg) elleneben meg mindig nagyon jo akvizicios erteket vetit elore, szoval a fejlesztok ki lettek fizetve. Ha nem, akkor akkor azt ok csesztek el.

***: es technikailag az alap befektetes (cegalapitas, honlap keszites) az nem olyan koltseg, ami beleszamitana az arres szamitasba, csak szolok.

Ugyanazt a low interest rate-et a fejlesztok is kihasznalhattak volna arra, hogy forgotoket keritsenek tovabbi marketingre meg ha mas nem kitartasra.

Szoftverfejlesztokent mikor voltak rosszak a munkaeropiaci szamok? Persze mindenki eldonti maganak, hogy mi az ami jo, vagy mi az ami nem, meg azt is el tudom kepzelni, hogy a covid lezarasoknak koszonhetoen hirtelen mindenki szoftverfejleszto lett egy 3 hetes online kurzus altal, es az megbolygatta a munkaeropiacot, de kezdo fejlesztokent evenkent lehet feleannyit keresni, mint amit a crispytuner-esek csinaltak 4 (5?) honap alatt. Senior pozicioban meg kicsit tobbet mint 70k USD. Ugy ertem egy ev alatt, nem 4 (5?) honap alatt. Meg mindig a crispytuner sracokrol beszelve: szerintem tulzo elvarasaik voltak, es alapveto uzleti hibakat vetettek.

Nyilvanosak szoktak lenni a savok, audio teruleten 10-20%-al kevesebbet fizetnek egy altalanos fejlesztoi pozihoz kepest.

Nem irtam sehol sem es ok sem mondtak, hogy rosszul jartak, ez egy alapvetoen tok pozitiv sztori, de lathatoan nagyon messze van a tech startup exitektol anyagilag. A lenyeg, hogy szerintem aki penzt akar csinalni az tovabbra sem audio-t megy fejleszteni.  

[faceeasyg]

2 órája írta cursortoxyz:

Nyilvanosak szoktak lenni a savok, audio teruleten 10-20%-al kevesebbet fizetnek egy altalanos fejlesztoi pozihoz kepest.

Nem irtam sehol sem es ok sem mondtak, hogy rosszul jartak, ez egy alapvetoen tok pozitiv sztori, de lathatoan nagyon messze van a tech startup exitektol anyagilag. A lenyeg, hogy szerintem aki penzt akar csinalni az tovabbra sem audio-t megy fejleszteni.  

Az ember eldontheti, hogy lemond-e 10-20% potencialis keresetrol, hogy azzal foglalkozzon, amit szeret es/vagy erdekli. Azert 30k USD alatt sehol sincsen szoftverfejleszto kezdofizetes (evente), az meg mar tisztesseges fizu egy palyakezdonek attol fuggetlenul, hogy kereshetne kicsit tobbet is valami mas teruleten, ami mondjuk nem erdekli, vagy akar okadik tole.

Orulok, hogy pozitiv volt a sztori. Jot dumaltunk.  

Mindenki mastol bocs az offert.

[djuice]

Ekkor: 2024. 04. 13. at 11:21 írta xinu:

Én azon szoktam gondolkodni, hogy ebben az iszonyítos túlkínálatban

ez az összes szinti gyártó, tehát vas és szoftver gyártó:
Ez mind megél??

Látod, az olyan régi nagy nevek mint Emu, Ensoniq hogy kivéreztek. A Roland meg stb. millió kacatot gyárt és még talpon vannak. Sőt, hogy teljesen szűk piaci résztvevőt említsek: Suzuki-Hammond. Rájuk aztán tényleg töredék kereslet van billentyűsök között is.  A titkuk sztem egyszerű ezeknek a cégeknek. Akkora (3-400%-os) extra profittal dolgoznak, hogy náluk még a veszteség is nyereséges.  

[g0001]

Az a szomorú, hogy az Arturia ezt jobban is meg tudta volna csinálni. Tesznek rá egy jó nagy érintőkijelzőt, pár toló/forgató-pótmétert és alapban belerakják a Pigments engine-t.
Aztán a kedves user tölthet le hozzá egyéb modelleket is az Arturia gazdag kínálatából, persze plusz pénzért.
Minden a hangszeren belül kezelhető/szerkeszthető és nem árt az sem, ha multitimbrális, elősegítve a Hammond/CS-80/CZ-1/MiniMoog stb. splitted/layered patch-ek létrehozását is.

[turorudi]

8 perccel ezelőtt írta g0001:

Az a szomorú, hogy az Arturia ezt jobban is meg tudta volna csinálni. Tesznek rá egy jó nagy érintőkijelzőt, pár toló/forgató-pótmétert és alapban belerakják a Pigments engine-t.
Aztán a kedves user tölthet le hozzá egyéb modelleket is az Arturia gazdag kínálatából, persze plusz pénzért.
Minden a hangszeren belül kezelhető/szerkeszthető és nem árt az sem, ha multitimbrális, elősegítve a Hammond/CS-80/CZ-1/MiniMoog stb. splitted/layered patch-ek létrehozását is.

Sztem az tök undi, ha egy hardware szintihez fizetős az update.

[g0001]

Jó, ebben engedek 😃

[djuice]

2 órája írta turorudi:

Sztem az tök undi, ha egy hardware szintihez fizetős az update.

Ma ez a divat újra: https://www.rolandcloud.com/home/news/rd-08-upgrade

[faceeasyg]

5 órája írta djuice:

extra profittal dolgoznak,

Ezt a szocialista/kommunista fogalmat felejtsetek mar el legyszi. Nincsen extra profit. Soha nem is volt, soha nem is lesz.

Ha egy cegnek 3-400%-os arres kell ahhoz hogy ne menjen tonkre, akkor annyi kell.

Ha egy ceg 3-400%-os arrest tud produkalni, mert megteheti, akkor az egy nyero biznisz.

[Koródi Csaba]

18 órája írta turorudi:

Az Arturia egyszer ezzel a "vasba belegyúrom a pluginjeimet"-tel, eléggé lyukra futott.
https://www.soundonsound.com/reviews/arturia-origin

Na ja, ezt a részét egyébként én sem nagyon értem. Ez az Origin is baromi drága volt, és mire lehetett volna belőle bármi, abbahagyták, pedig lehetett volna marha jó cucc. Így viszont a használt piacon "ritka mint a fehér holló" címszóval lehet még drágábban árulni, mint új korában... Ergo az Arturia ezzel az Originnel csinált egy jó kis cuccot a használt nyerészkedőknek, ahelyett, hogy normális áron kimaxolták volna

[djuice]

1 órával ezelőtt írta faceeasyg:

Ezt a szocialista/kommunista fogalmat felejtsetek mar el legyszi.

Mélyen tiltakozom kijelentésed ellen! Avagy nem hallottad még azt sem, hogy a világ vagyonának kb. 90%-a 40-50 bankár dinasztia kezében van?
Na persze őket nem az érdekli hogy egy szaros hangszernek mennyi az ára, hanem hogy az utódaid utódai is mind az adós rabszolgájuk maradjon, mint ahogy az elődeid elődei is voltak - ha már a kommunizmust emlegeted.
De csak gondolj abba bele alsóbb szinten, ha az olyan mint extra profit nem létezne, csak a sok multinak, banknak és plázának stb. mind egyedül a 2 szép szemedért érné meg üzletet nyitni, mert ők a népjólléti szolgálat?  A tőkefelhalmozás és kizsákmányolás (különösen most) elemi ösztönük, ami alól a hangszergyártók sem kivételek. Máskülönben lenne olyan hangszer is a piacon, amit nem kell 5 évente lecserélned, hanem az unokáid is vígan használhatnák. Többségében a mai fröccsöntött müa. szarok, amin nem hogy játékélmény nincs, de értelmes hangjuk sem, már akár a top kategóriákban sem ritkák, még régen ha megemeltél egy jobb hangszert, azt már a súlya elárulta hova kell helyezni.
Szóval ja, ma egy milkós hangszert alkatrész árban nagy szériában kb. a tizedébe kerül legyártani, pont amennyibe az olcsóbb változatot is, mert szoftveresen bármi butítható és a drágább cucc árrésén innoválni lehet az olcsóbb dolgokat is. Nem mondom hogy minden egyes cég csak így működik a világon, de a nagy átlag igen, a gumikenu meg akármilyen sportszer gyártóktól a hangszer és az autógyárakig.

[faceeasyg]

17 órája írta djuice:

Mélyen tiltakozom kijelentésed ellen!

Jogodban all. Tevedni is jogodban all, es hasznalod is ezen jogodat. Olyan jo a posztod, hogy kenytelen vagyok mondatrol mondatra vegigmenni rajta.

17 órája írta djuice:

Avagy nem hallottad még azt sem, hogy a világ vagyonának kb. 90%-a 40-50 bankár dinasztia kezében van?

Nem, nem hallottam. A vilag legvagyonosabb embereinek a listaja meg pont azt sugallja, hogy ez nem igy van. Melyik bankar dinasztiarol beszelunk? A Rothschildokrol peldaul? A teljes Rothscild "birodalom" osszerteke nagyjabol 10ezer milliard dollar, csakhat az nem az ovek. Te is nyugodtan vehetsz reszvenyt a papirjaikbol, es akkor a tied is lesz. Maganak a csaladnak a becsult valodi vagyona kb 400 milliard, amit a Forbes lista elso ket helyezettje (nem bankar egyik sem) siman megugrik egyuttes erovel.

Itt az elso tevedes: attol, hogy valakinek a csaladi biznisze irgalmatlan osszegek felett rendelkezik (valamilyen szintu) kontrollal, az nem jelenti, hogy az az ove. A teljes "birodalom" 10ezer milliard dollaros "osszvagyona"-nak jobbara olyan tulajdonosai vannak, mint nyugdijalapok, biztositocegek, magantokealapok, bankok, sot akar kisbefektetok.

17 órája írta djuice:

Na persze őket nem az érdekli hogy egy szaros hangszernek mennyi az ára, hanem hogy az utódaid utódai is mind az adós rabszolgájuk maradjon, mint ahogy az elődeid elődei is voltak - ha már a kommunizmust emlegeted.

A te elodeidrol en mit sem tudok, de az en elodeimrol meg te ne beszelj ugy, hogy semmit nem tudsz roluk.

Ados-rabszolga: Ez megint hangzatos dolog, kar hogy nem sok alapja van. Eloszor is adossagba sodorni magad nem kotelezo. Masodsorban az adossag nem rossz dolog, sok embernek segit. Harmadsorban nem rabszolga vagy, hanem, ahogy illik, a kolcsonkert osszeget vissza akarod fizetni (hogy maskor is kapj, ha szukseged van ra).

Amiben igazad van, hogy a bankokat teljesen hidegen hagyja, hogy egy szaros hangszernek mennyi az ara.

17 órája írta djuice:

De csak gondolj abba bele alsóbb szinten, ha az olyan mint extra profit nem létezne, csak a sok multinak, banknak és plázának stb. mind egyedül a 2 szép szemedért érné meg üzletet nyitni, mert ők a népjólléti szolgálat?

Azt ugy hivjak, hogy profit. Profit remenye nelkul senki nem csinalna semmit, a pek nem sutne kenyeret, a szintigyarto nem gyartana szintit. Ezert a profit nem csak hogy normalis, hanem kotelezo eleme egy mukodo gazdasagi szereplonek. De ezt te is jol tudod, hiszen ugyanebben a mondatodban a profitot elfogadod kotelezo elemkent, hiszen anelkul az en ket szep szememert nyitnanak uzletet.

Viszont, a profit nelkuli uzlet, gondolom ebben egyetertesz nagyon hamar bezart uzlette valik.

Ellenben az extraprofit kifejezest a leninizmus hozta be a koznyelvbe (minden kozgazdasagi megfontolas nelkul) legfokeppen -gondolom- ideologiai alapon, hogy a burzsoa kapitalizmust lehessen megtenni a rendszer ellensegenek.

A profitnak vannak abnormalis formai, de azok altalaban a monopoliumokhoz es oligopoliumokhoz/kartellekhez kothetok, es nem veletlen, hogy a modern piacgazdasagok mindegyike igyekszik harcolni ellenuk. Namost, mivel hangszer- es plugingyarto annyi van, mint egen a csillag, ezert maga a verseny nem engedi az abnormalisan szerzett profit kialakulasat. Az, hogy ha mondjuk te pekkent el tudod adni a kenyeredet 5x annyiert mint a szomszed pek, akkor az nem extraprofit, hanem vagy 5x annyival jobb a kenyered, vagy valami mas hasonlo oka van, akar az, hogy a szomszed pek (egyebkent tiltott) dompingarat alkalmaz. De hogy az extraprofit lenne? Nem. Nem az. Az szimplan csak profit.

17 órája írta djuice:

Máskülönben lenne olyan hangszer is a piacon, amit nem kell 5 évente lecserélned, hanem az unokáid is vígan használhatnák.

Biztosan van is. Es biztosan dragabb is, mint a kevesbe tartos rokonaik.

17 órája írta djuice:

A tőkefelhalmozás és kizsákmányolás (különösen most) elemi ösztönük, ami alól a hangszergyártók sem kivételek.

A tokefelhalmozas igen, es mindenkinek az. Neked is. Ez kb olyan, mint hogy a fu zold, meg hogy az eg kek. Lehet ellenkezni vele, probalni harcolni ellene, ugyanugy ahogy lehet ellenszelben is vizelni.

A kizsakmanyolas megintcsak egy erdekes fogalomkor. Ki zsakmanyol ki kicsodat? Mert mondhatnank, hogy ha megveszed a hangszert, amit alulfizetett kinai munkasok raktak ossze, akkor vegtere is te zsakmanyolod ki oket. Mert ha nem lenne aki megvegye, akkor a gyartonak eszebe nem jutna legyartani a dolgot. Persze akkor az alulfizetett kinai munkasnak meg annyi bevetele sem lenne, de -igaz- legalabb nem lenne "kizsakmanyolva". Szoval abban igazad van, hogy rengeteg kizsakmanyolas tortenik a vilagban, de hogy ki az elkoveto es ki az aldozat az azert sokkal osszetettebb az ilyen egyszeru kinyilatkoztatasoknal.

17 órája írta djuice:

Többségében a mai fröccsöntött müa. szarok, amin nem hogy játékélmény nincs, de értelmes hangjuk sem, már akár a top kategóriákban sem ritkák, még régen ha megemeltél egy jobb hangszert, azt már a súlya elárulta hova kell helyezni.
Szóval ja, ma egy milkós hangszert alkatrész árban nagy szériában kb. a tizedébe kerül legyártani, pont amennyibe az olcsóbb változatot is, mert szoftveresen bármi butítható és a drágább cucc árrésén innoválni lehet az olcsóbb dolgokat is. Nem mondom hogy minden egyes cég csak így működik a világon, de a nagy átlag igen, a gumikenu meg akármilyen sportszer gyártóktól a hangszer és az autógyárakig.

Na, itt mar azert van igazsag, de amit valamiert elhallgatsz a nagy igazsagkeresesben, hogy neked mint vevonek lehetoseged van eldonteni, hogy megveszed-e az adott dolgot. Nem tetszik a yamaha modx szar billntyuje? Vegyel nord piano-t, annak sulya is van meg tartos is.

Nyilvan minden ceg igyekszik koltseget minimalizalni es profitot maximalizalni, de te is igy teszel/tennel a sajat cegedben. A potencialis vevoid meg eldontik, hogy tul szar-e mar a cucc, hogy ne vegyek meg, vagy meg belefer kompromisszumnak.

Szerkesztette April 15 faceeasyg

[Koródi Csaba]

Ekkor: 2024. 04. 13. at 21:26 írta djuice:

Ezt nem a monotimbralitása miatt hoztam példának amúgy, hanem hogy a zenész megveszi és zenél vele élete végéig, élvezi a hangszerét és amit csinálhat vele. Mi szintisek meg kajtatunk minden felé, áhítozunk, adunk-veszünk csereberélünk, plugineket próbálunk, de igazából sosem tökéletes semmi!

Egyértelmű, hogy nem magára a monotimbralitásra helyezted a hangsúlyt, ettől függetlenül az analógia mégis hasonlóképp működik, legalábbis nálam. Egy 16 Multi, 128+ hang polifón, több ezer hangszínt, arpeggiátort, szekvenszert, pattern szekvenszert stb. tartalmazó hangszerrel óhatatlanul is elkezd az ember "kavarni", halmozni a PART-okat, hangszerelni, az ezernyi hangszínt átlapozgatni (hisz lényegében erre való), csak hát ilyen szétszórtság és ennyi nyitott kapu mellett nem tud a hangszer velünk egy bensőséges kapcsolatot kialakítani és mi sem vele... Ergo igás ló lesz, de nem egy szeretett, megbecsült mondjuk szaxofon.

Egy monotimbrális, korlátozott tudású, de a számomra kedves hangzású vagy funkciójú hangszerrel sokkal könnyebben alakul ki a bensőséges kapcsolat... sokkal koncentráltabb, sokkal "összeszedettebb élmény" a használata. Ezzel szemben egy túl nagy tudású hangszerrel kapcsolatban bennem mindig a szétszórtság érzése marad, és épp ezért történik (legalábbis nálam) a legtöbb váltás és cserebere, mert keresem a hangszerrel a bensőséges kapcsolatot, annak ellenére, hogy szükségem van adott esetben a nagyobb tudására. De olyan is többször előfordult már, hogy egy-egy hangszerrel kialakult ez a fajta kapcsolatom, de egyszerűen annyira szar az anyaghasználata, hogy afölött mégsem tudtam szemet hunyni (például KORG KROSS2).

Ilyen tekintetben ez az új AstroLab úgymond egy járatlan út. Nem tudom, lehet hogy totál csapda, mert sokat tud, de monotimbrál... De az is lehet, hogy pont alkalmas lenne arra, hogy az ember a magáénak érezze, mint egy szaxofont. Gondolok itt arra is, hogy hozza a szükséges sokszínűséget a hangzásban, de egyszerűséget a kezelésben és mondjuk egy olyan minőségű kialakítást, amit nagyon régóta fájdalmasan hiányoltam az összes nálam járt hangszerben. Ezt már csak az együttélés tudná megválaszolni... annyi pénzem viszont nem lesz.

Szerkesztette April 15 Koródi Csaba

[faceeasyg]

20 órája írta djuice:

Többségében a mai fröccsöntött müa. szarok, amin nem hogy játékélmény nincs, de értelmes hangjuk sem, már akár a top kategóriákban sem ritkák, még régen ha megemeltél egy jobb hangszert, azt már a súlya elárulta hova kell helyezni.

Na most van meg egy kis idom, hogy azert ezt a reszt megjobban helyre tegyuk.

Az alap Motif csak 62 polifon volt, szoval a 2003 vegen megjelent Motif es-t veszem alapul, hogy 128/16 legyen. A 6 oktavos 1800 GBP volt, a 7 oktavos 2000, a 8 oktavos 2400, es egy csomo mindent pluszba kellett bele megvenni. Beepitett (jo minosegu) tapegyseg, egesz jo billentyuzet (nem jegkrempalcika), meg gorcsbe allt az ember keze, ha messzire kellett vinni.

A MODX 2019-ben 6 oktavon 1050 GBP, 7 oktavon 1200, 8 oktavon 1400. Eltelt 16 ev, inflacio, gyengulo GBP, olyan dolgok beepitve, amik a Motif es-ben fizetos extrak voltak, sokkal tobb sound-engine, wave, preset, stb, es olcsobb, nem is kicsit.

Ma egy 8 oktavos Motif ES szintu es felepitesu szintinek csak inflaciot kovetve is kb 4800 fontba kellene kerulnie (es akkor meg egy csomo mindennek fizetos extrakent kellene jelentkeznie). Szerintem jogos, hogy harmadannyi penzert harmadannyi anyagot kapjon az ember.

Ezert ugatom mar tobb mint 20 eve, hogy az 500 oldalas koszivu ember fiai helyett, egy 80 oldalas kozgazdasagtan alapozo konyvnek kellene kotelezonek lennie minden iskolas szamara.

[Bendi]

18 perccel ezelőtt írta faceeasyg:

 

Ezert ugatom mar tobb mint 20 eve, hogy az 500 oldalas koszivu ember fiai helyett, egy 80 oldalas kozgazdasagtan alapozo konyvnek kellene kotelezonek lennie minden iskolas szamara.

Teljesen felesleges. Nézd meg az átlagember értelmi szintjét, és rájössz, hogy tök mindegy, hogy a Kőszívűt (nem) olvassa el, vagy a közgazd. tankönyvet. Akármit teszel eléjük, nem fogják megérteni. 

Nem magyar, hanem világjelenség: az emberek 60-70%-a síkhülye. Elég csak a facebook kommenteket szemlézni (többféle témában).

Talán Churchill mondta, hogy pár perc beszélgetés egy átlagos szavazóval nyomós érv az általános választójog ellen.

[djuice]

3 órája írta faceeasyg:

igyekszik koltseget minimalizalni es profitot maximalizalni

Na tulkép ebben rövidítve kimondtad az extra profit lényegét, aminek vajmi kevés köze van a leninizmushoz, ha már a tévedés jogát is felhoztad, azt magadra nézve is értsd kötelezőnek.
A lényeg tehát, hogy az extra profit maga a profit maximalizálás elve, mert mindig vmit jobban kell tudni csinálni a “modern” gazdaságban, különben állítólag alul maradsz a versenyben - ez a rabló kapitalizmus lényege (lásd Rotchildok, Fuggerek stb).
Hasonló volt a kommunizmusban a tervteljesítési kényszer, hány száz százalékra teljesítsen a brigád még ha az egész csak selejttermelés is volt tulkép, az vhogy nem számított.

Van viszont olyan ős régi fogalom, hogy tisztességes haszon, élni de mást is élni hagyni! Na ez lett mára ismereten a piac számára. Szóval itt van neked levezetve, mi az hogy extra profit, amit tagadni hogy nincs, pont akkora bűn, mint bezsebelni!  

[faceeasyg]

6 perccel ezelőtt írta djuice:

Van viszont olyan ős régi fogalom, hogy tisztességes haszon, élni de mást is élni hagyni! Na ez lett mára ismereten a piac számára. Szóval itt van neked levezetve, mi az hogy extra profit, amit tagadni hogy nincs, pont akkora bűn, mint bezsebelni!  

Aha, es gondolom, hogy azt, hogy mi a tisztesseges haszon, azt te olvasod ki birkavesebol osregi modon. Aztan, aki annak nem felel meg az bunt kovet el... Ertem.

8 perccel ezelőtt írta djuice:

A lényeg tehát, hogy az extra profit maga a profit maximalizálás elve, mert mindig vmit jobban kell tudni csinálni a “modern” gazdaságban, különben állítólag alul maradsz a versenyben - ez a rabló kapitalizmus lényege (lásd Rotchildok, Fuggerek stb).

A versenyben akkor maradsz alul, ha olyan arat szabsz meg, ami a versenytarsaidnal indokolatlanul magasabb, vagy ha a koltsegeidet nem tudod leszoritani az o koltsegszintjuk ala.

Ahol te kenyedre kedvedre szabhatod meg az arat az nem verseny, hanem monopolium, vagy az oligolopolium valamely formaja: kartell, konszern, troszt.

Ezt persze leirtam feljebb, de nem sikerult megertened, es nem latom valoszinunek, hogy most sikerulne.

Rablokapitalizmus, tervgazdasag, extraprofit. Ezek a neked valo fogalmak. Igaz kommunista vagy. Nem a Jezus fele, hanem a sarlo kalapcs fajta.

Ezzel semmi baj nincs, csak akarom, hogy te is tisztaban legyel vele.

16 perccel ezelőtt írta djuice:

 vajmi kevés köze van a leninizmushoz

Sajnos(?) a szocializmusbol ismeros "marxizmus-leninizmus" tankonyveken kivul semmilyen mas szakirodalomban nem talalsz extraprofitra utalast. Kiveve talan olyan kesobbi muvekben, amiket valaki a "marxizmus-leninizmus" konyvek alapjan irt.

[djuice]

4 órája írta faceeasyg:

valamiert elhallgatsz a nagy igazsagkeresesben, hogy neked mint vevonek lehetoseged van eldonteni, hogy megveszed-e az adott dolgot

Van ami nem ilyen egyszerű. Pl. (extra profitra). Hó végén műszakiztatni kell a kocsit. Elvittem még februárban egy szerelőhöz, mert adódott vele egy kis gond. Kifizettem egy rahedli pénzt, mert a kedves szerelő úr előzetes becslésre úgy gondolta hogy a bemondott összeg dupláját kéri el a végén, lévén munkadíj is van. Mondom az addig is volt, de arról nem esett szó mikor direkt előre megkérdeztem mennyibe fog ez fájni komplett, hogy ő csak az alkatrész árat fogja megsaccolni.  
Viszont ma hogy voltam a vizsgabázison előzetesen, pont volt annyi szabad ideje a tulajnak, hogy ráengedte gyorsban fékpadra a járgányt és nem lettek kicserélve a fékmunkahengerek szerinte, mert a pad kihozta hibára, hogy szar a fék. Magyarul jóhiszeműen megsúgta, hogy úgy ne is vigyem jöv. héten vizsgázni és most nem kért érte semmit. A szerelő meg extrán legombolt, és meg se csinálta rendesen, holott meg volt neki mondva, hogy féktől futóművig mindent, mert vizsgára meg a gép. Tehát igen, eldönthettem, hogy egy 30 éve üzemelő, jó hírű szervizben megbízok, megfizetem a szolgáltatásait, amivel átb.sztak mert túlárazták (extra profit) és még meg se csinálták rendesen! De ez az az ügy, ahogy egy hangszert se magadnak raksz össze, hogy másra vagy utalva és vmit lépned kell. Aztán számla nélkül zsebbe még meg is magyarázza, hogy ha szakszervizbe vittem volna, még többet kéne várni (itt “csak” 3 hetet)  és nem 25.e lenne az óradíj, hanem 40. (De érdekes mód 2 éve mégnálais csak 9k volt ami most 25!) Ennyit a tisztességtelen haszonról…