Zene Linuxon - ki ténykedik benne itt már eredményesen?

[LP-filter]

Fenti téma adott és itt ebben jártasak tanácsait várnám, mivel mostanság kezdek a windows mellett ebben az irányban is érdeklődést mutatni. Bár nem zenész haverom (legalábbis pc-n nem az) évek óta eredménnyel és megelégedéssel lakik Mint distroján, azért utánanézve a linuxot is szelídíteni kell zenélésre főleg a kernelt illetően (latency stb.), szóval még ebben is bizonytalan vagyok, melyik rendszer lenne legalkalmasabb a dologra. (?)

Távlati célomban netán a V-machinehoz hasonló "zenedoboz - for music only" felépítése is szerepelne ha sikerül majd belerázódni, ill. itt kérdezném hogy ha valaki már tud létező, akár olcsó netbookon összerakott, működő platformról, ne tartsa magában az információt!

[Aquarius]

Szerintem nem érdemes, fél évig próbáltam, de így utólag nem éri meg.

Nincs egy normális MIDI-s DAW, míg PC-n és Mac-en csak válogatnod kell ízlésednek megfelelően.

Ha kísérletezgetni szeretnél:

-JACK-et telepítsd

-MIDI nélküli DAW-nak ott az Ardour (a 3-asban már állítólag lesz MIDI kezelés is, de sose lesz kész, úgy látszik...)

-MIDI-re ott a bugos Rosegarden (ez a legjobb )

Szintik azok vannak szépszámmal, meg jó orgona szoftver is, meg a Linuxsampler giga, sf2, akai formátumoknak... de minek, egy normális MIDI-s DAW nélkül?

Szívás az egész. Legalábbis nekem az volt.

Ami most jónak ígérkezik, az a Bitwig project. Ex Abletonos csókák készítenek DAW programot, és Linuxon is futni fog:

http://bitwig.com/bitwig_studio.php

De ez megint olyan, mint az Ardour 3. Hiszem, ha látom.

[Aquarius]

>Nincs egy normális MIDI-s DAW, míg PC-n és Mac-en csak válogatnod kell ízlésednek megfelelően.

helyett

Nincs egy normális MIDI-s DAW, míg Windows-on és OSX-en csak válogatnod kell ízlésednek megfelelően.

[Aquarius]

Linuxon egy teljesen más munkamenetet kell kialakítanod, mint Winen vagy OSX-en, mert utóbbiaknál mindent meg tudsz csinálni általában egy szoftveren belül (Cubase, Live, Logic, Studio One, Reaper stb.), mert ezek tudnak faszán midit is és audiót is kezelni.

Linuxon ez egészen máshogy megy. Ha telepíted a JACK-et, akkor minden programot össze-vissza dugdoshatsz egymásba. Hasonló logikával ténykedhetsz, mintha hardvereket kötnél egymáshoz.

Van egy olyan programod, ami csak audio keverésben jó? (Ardour)

Egy olyan, ami leginkább midiben jó? (Rosegarden)

Van egy jó szintid? (Zynaddsubfx)

Egy jó samplered? (Linuxsampler)

Dugogasd őket egybe.

A midis program (Rosegarden) meghajtja a szintit (Zynaddsubfx) és a samplert (Linuxsampler), és a kimenetük megy az audio keverőbe (Ardour).

Ezt mind megteheted a JACK szoftverében.

De azért egyszerűbb mindezt egy programon belül megoldani.

Viszont aki a kihívásokat keresi, az biztos így is jó dolgokat hozhat létre.

Szerkesztette July 16, 2012 Aquarius

[Aquarius]

A fenti megoldás alkalmazásakor talán jobb választás a Rosegarden helyett egy egyszerűbb MIDI-s progi, pl:

http://qtractor.sour...ctor-index.html

Egyébként elvileg magában a Rosegardenben is meg lehetne mindent oldani, de még nem láttam olyan embert, aki tényleg megcsinálta (nagyon bugos a progi). Jelentkezzen! Comp?

De a végkifejlet: NEEE!!!! Felesleges szívás!

Szerkesztette July 17, 2012 Aquarius

[LP-filter]

Köszi az infókat! Sajnálom hogy széles e fórumon nincsenek akik ebben a témában ténykednek. Jártam a HUP-on is, de ott hülyék oltogatják egymást fos beszólásokkal. Sajna az itteni ős-HS fórumtagok is jól elpártoltak az új dizájnt kapott site óta (pl. Haasz Andris stb.). Kár!

Talán annyiban kiegészíteném a kérdést, hogy egyenlőre nekem az megfelelne, ha SoundForgeot tudnék futtatni vagy annak egy pingvines alternatíváját. Haverom már egy éve igérgeti hogy kipróbálja Vine-on futtatni, szerinte ui. nem találkozott még olyan windowsos programmal amit ne tudott volna futtatni a PhotoShoptól kezdve, ami kifejezetten egy háklis Adobe program, a rázósabb játékokig (directX). Namost egy friss SoundForge eleve .net frameworköt igényel, ezért használom máig csak a 6.0-át én is (meg amiért nem tud sokkal kevesebbet a legújabbtól), szóval mindenképp kíváncsi lennék rá, hogy mit szólna, de az ilyen kernel fordítás meg hasonló rémségek amik a linuxnál bevettek én nem tudom hogyan mennek, így azért próbálnék eleve zenére felkészített distrokat keresni. (Ubuntu Studio, Studio 64 stb) Azonban ezek teljes fullos OS-ek és leginkább valami minimál rendszer volna jó, amin csak zene van és nincs grafika meg stb. Talán videót sem azon vágnék feltétlen még.

Valamint elég volna ha egy stabil VST-hosttal tudnék rajta plugineket futtatni, de amint látom nem adsz rá sok hitelt hogy menne. Persze vannak Openlab meg hasonló nevű projektek, amik ebben az irányban mozognak, de ott talán speciálisabbak a körülmények plusz a direkt fejlesztések az OS-en.

Talán ma már nem nagy gond akár netbookon egy xp-n elfuttatni egy ilyen vst-host progit magában, ami akkor feleslegessé tenné a linuxot, de utóbbi stabilitásáról zengett énekek engem nagyon érdekelnek. Persze olyanok is vannak akik a folyamatos fejlesztésben nem az előrehaladás szellemét látják a linuxon hanem a toldozgatást-foltozgatást, mint ami hírek meg-meg erősítik is ezt pl. legutóbb egy rejtett kernel bug okozta indokolatlan teljesítményfelvétel és hasonló bakik okán, egy volt info tanárom pl. egyenesen úgy vélekedik a linuxról hogy "az nincs rendesen megírva", amin a pingvin fanok egyenesen röhögni kezdenek, lévén ők használják és jobban ismerik ezáltal. ???

Szerkesztette July 19, 2012 LP-filter

[LP-filter]

Köszi az infókat! Sajnálom hogy széles e fórumon nincsenek akik ebben a témában ténykednek. Jártam a HUP-on is, de ott hülyék oltogatják egymást fos beszólásokkal. Sajna az itteni ős-HS fórumtagok is jól elpártoltak az új dizájnt kapott site óta (pl. Haasz Andris stb.). Kár!

Talán annyiban kiegészíteném a kérdést, hogy egyenlőre nekem az megfelelne, ha SoundForgeot tudnék futtatni vagy annak egy pingvines alternatíváját. Haverom már egy éve igérgeti hogy kipróbálja Vine-on futtatni, szerinte ui. nem találkozott még olyan windowsos programmal amit ne tudott volna futtatni a PhotoShoptól kezdve, ami kifejezetten egy háklis Adobe program játékokon át (directX). Namost egy friss SoundForge eleve .net frameworköt igényel, ezért használom máig csak a 6.0-át én is (meg amiért nem tud sokkal kevesebbet a legújabbtól), szóval mindenképp kíváncsi lennék rá, hogy mit szólna, de az ilyen kernel fordítás meg hasonló rémségek amik a linuxnál bevettek én nem tudom hogyan mennek, így azért próbálnék eleve zenére felkészített distrokat keresni. (Ubuntu Studio, Studio 64 stb) Azonban ezek teljes fullos OS-ek és leginkább valami minimál rendszer volna jó, amin csak zene van és nincs grafika meg stb. Talán videót sem azon vágnék feltétlen még.

Valamint elég volna ha egy stabil VST-hosttal tudnék rajta plugineket futtatni, de amint látom nem adsz rá sok hitelt hogy menne. Persze vannak Openlab meg hasonló nevű projektek, amik ebben az irányban mozognak, de ott talán speciálisabbak a körülmények plusz a direkt fejlesztések az OS-en.

Talán ma már nem nagy gond akár netbookon egy xp-n elfuttatni egy ilyen vst-host progit magában, ami akkor feleslegessé tenné a linuxot, de utóbbi stabilitásáról zengett énekek engem nagyon érdekelnek. Persze olyanok is vannak akik a folyamatos fejlesztésben nem az előrehaladás szellemét látják a linuxon hanem a toldozgatást-foltozgatást, mint ami hírek meg-meg erősítik is ezt pl. legutóbb egy rejtett kernel bug okozta indokolatlan teljesítményfelvétel és hasonló bakik okán, egy volt info tanárom pl. egyenesen úgy vélekedik a linuxról hogy "az nincs rendesen megírva", amin a pingvin fanok egyenesen röhögni kezdenek, lévén ők használják és jobban ismerik ezáltal. ???

[LP-filter]

Ez nem tudom miért ment el 2x... ???

Az az orgona plugin amit írsz érdekelne!

[Aquarius]

Nekem futott Wine alatt a Soundforge, talán az 5-ös. Photoshophoz és egyéb Adobe cuccokhoz pedig feltettem Virtualbox alá egy speciálisan kiherélt Win XP-t ( http://eternityxp.atw.hu ), ami baromi gyors volt, és stabilan futott. Ha jobban meggondolom, akkor ez alá feltehetsz akár újabb SoundForge-t is, és nem kell a Winével szívnod. Csak az a kérdés, hogy akkor minek a Linux, ha Windowsos programokat használsz alatta?

Ez az orgona (nem Hammond, templomi):

http://users.skynet....dio/aeolus.html

Szerkesztette July 20, 2012 Aquarius

[Aquarius]

Szerintem arra a netbookra inkább tedd fel az előbb említett Windows XP Eternity-t, stabil lesz az.

[LP-filter]

Nekem futott Wine alatt a Soundforge, talán az 5-ös. Photoshophoz és egyéb Adobe cuccokhoz pedig feltettem Virtualbox alá egy speciálisan kiherélt Win XP-t ( http://eternityxp.atw.hu ), ami baromi gyors volt, és stabilan futott. Ha jobban meggondolom, akkor ez alá feltehetsz akár újabb SoundForge-t is, és nem kell a Winével szívnod. Csak az a kérdés, hogy akkor minek a Linux, ha Windowsos programokat használsz alatta?

Ez az orgona (nem Hammond, templomi):

http://users.skynet....dio/aeolus.html

Köszi, ez jó! Nem is hallottam erről az xp-ről bár 6-7 éve én is használtam winXP lite verziókat, aztán minek mi volt a betegsége...

Ahogy látom itt 2 verzió is van, amiből a Eternity V2 SP3 elérhetetlen. (?)

Nézegettem 64 bites xp-t is már, végül átálltam egy legál oktatási verzióra, de nyilván nincsenek ezek úgy idomítva multimédiára mint egy OSX. A linuxban jobban reménykedtem, azt hittem lényegeset fejlődtek ott a dolgok, amennyien buherálják világszerte. Őszintén a tengernyi distronak értelmét sem látom már. Voltak persze egyéb csapásirányok is e mellett a zenei próbálkozásra (BeOS stb), de ahogy olvasgatom hogy ma már a linux kernelbe is fejlesztenek microsoftos emberek, a végén tényleg a tök mindegy kategória lesz, pláne hogy a win7-et meg egyre jobban dicsérik, lehet hogy hagyom a csudába egyenlőre a dolgot, egyébként az a netbook sincs még meg hozzá, de ahogy mennek a dolgok a fejlesztésben, szerintem azokon is szépen fog már pörögni a w7. Emlékszem 10 éve 4-500e-es laptopok alatt eleve felejtős volt a zenei próbálkozás, most meg...

Szerkesztette July 21, 2012 LP-filter

[Aquarius]

OFF

Én a Windows 7-et javaslom.

Ha ezeket beállítod rajta, amiket az alábbi két videóban mutatnak, akkor fasza lesz zenélésre:

ON

[djtones]

Namost:

Létezik DAW, ami Linuxon is szalad, tudja a VST-t is, és a latency is alacsonyra hozható, ha szögeled parancssorban eleget, viszont nem említettétek: Harrison MixBus

EDIT: Sőt, ott az EnergyXT is.

Szerkesztette August 6, 2012 djtones

[Aquarius]

Namost:

Létezik DAW, ami Linuxon is szalad, tudja a VST-t is, és a latency is alacsonyra hozható, ha szögeled parancssorban eleget, viszont nem említettétek: Harrison MixBus

EDIT: Sőt, ott az EnergyXT is.

Viszont a Harrison MixBus az Ardour-ra épül és nem tud MIDI-t, ráadásul nem ingyenes. Az EnergyXT tud MIDI-t, de szintén fizetős a cucc. Én csak ingyenes dolgokat próbáltam, ezeket ezért nem említettem.

[djtones]

Az EnergyXT 40 eurós ára szerintem csekélység egy DAW-ért.

[Aquarius]

Valóban. Nekem az kimaradt. Megosztanád a tapasztalataidat vele? (Linuxon)

Szerkesztette August 9, 2012 Aquarius

[djtones]

Ubuntun használtam egy évet. Igazából párhuzamosan a Windows-al, és ott feneklett meg a biznisz, hogy a közepesen felszereltnek mondható stúdiómban található vasak driverezése, vezérlése, integrálása káoszba, lehetetlenségbe fordult. A linux egyetlen nagy baja, hogy mire használható lenne az oprendszer munkára is (networkon kívül értve ezt), addigra többszáz sort gépeltem be a parancssorba, és pont tele lett a hócsizmám addigra.

Minden más dolog, a win-essel is megtesztelhető, javaslom a demóra sasolj rá. Nekem tetszett a cucc amolyan grafikusan routolható, szabadelvű megoldása, kicsit a reason kábelezése elevenedett meg Amolyan FL Studio alternatíva, csak mint mondottam, pl a DAW controllerem, a szintivezérlés áthatolhatatlan falakba ütközött...

EDIT: hozzátenném, hogy nem a DAW, hanem driverhiány okozta a gondot, MIDI-s vasakat VST-s SounDiver megoldással integrálni tudtam.

Viszont az kissé groteszk és mókás volt, hogy a Virus TI-omat is az általa nyújtható technológiai színvonal ellenére MIDI-n keresztül kellett vezérelnem...

Szerkesztette August 9, 2012 djtones

[wendelmar]

Nekem megy bár nem egészen natívan. Fl studio 9 megy wine asio segítségével, patchageban stb a natív midis szintiket is tudom ahsználni fl studioval, annyira baba a cucc. Egyébként alig zabál többet mint windowson. Ha kell képet is küldök.

Apropó Ardour 3 bétába kijött, virus ti-t meg elég poén lehet rólla vezérelni

[Wheel]

Zenélésre általában hangszert kell használni. Akkor a ráfordított idő száz százalékát gyakorlásra vagy alkotásra tudod fordítani.

Végülis innen indul a dolog.

Ahogy elkezded használni a már bevált informatikai alkalmazásokat, úgy csökken a lényeges dolgokkal eltöltött időd és lesz belőle szoftverek, módszerek tanulása, aminek semmi köze a zenéhet. Ha pedig olyan területen teszed mindezt, amit nem erre fejlesztettek ki, akkor az összes időd a számítógép piszkálásával töltöd és nem fejlődsz, nem lesz muzsika sem:-).

Ez nem baj, de akkor a helyedben inkább fociznék, mert az egészségesebb.

[LP-filter]

Zenélésre általában hangszert kell használni. Akkor a ráfordított idő száz százalékát gyakorlásra vagy alkotásra tudod fordítani.

Végülis innen indul a dolog.

Ahogy elkezded használni a már bevált informatikai alkalmazásokat, úgy csökken a lényeges dolgokkal eltöltött időd és lesz belőle szoftverek, módszerek tanulása, aminek semmi köze a zenéhet. Ha pedig olyan területen teszed mindezt, amit nem erre fejlesztettek ki, akkor az összes időd a számítógép piszkálásával töltöd és nem fejlődsz, nem lesz muzsika sem:-).

Ez nem baj, de akkor a helyedben inkább fociznék, mert az egészségesebb.

Ismerem a problémát! Az oké hogy mozogni, sportolni, focizni egészségesebb, mint akár 8 órát ülve gyakorolni a világ legdrágább akusztikus zongorája előtt is, de még nem fejlesztették ki a polifónikus focilabdát, amivel el lehetne tolni egy számot és addig sajna marad a székhez kötött zenélés vagy lehet 6km-es lakodalmas menet végén sétálgatva harmónikázni hogy a kettőt összekapcsoljuk.

Mivel maga s sz.gép is tud hangszerként viselkedni és az ma sokaknak kifizetődőbb mint akár egy 20 milliós Steinway, így próbálkoznak világ szerte vele. Az is igaz hogy könnyen át lehet esni a ló túlsó oldalára és napokat csak programok, hangkönyvtárak letöltögetésével eltölteni, de hangszernél maradva, egy vason is el lehet pöcsölni hangszínszerkesztéssel, sample válogatással napokat eredménytelenül.

Nekem az a bajom, hogy hétköznapi dolgokra használva is pl. az XP-m totál megbízhatatlan és azért érdeklődtem a Linux felől. Azt be kell látni, hogy a Win.-nál sokkal stabilabb rendszer, ami szabadon konfigurálható és akár fel is építhető 0-ról, de közel sincs úgy optimalizálva zenei célokra, ill nincsenek összehangolt működésű programok, driverek rá, mint itt megtudhattuk legfeljebb egy cél eszközben, mint mondjuk a Receptor. Én sajnálom a dolgot, mert sok mindenre csak a vas is kevés olykor és bizony látva hogy vannak akik elég szépen boldogulnak computeres zenélgetéssel gond nélkül, próbálok szimatolni a témában. Az viszont igaz, hogy egy működőképes stabil rendszer felépítéséhez sok-sok szaktudás és tapasztalat hiányzik a területtel komolyabban most kacérkodóknak és nyilván a betanulás előtte sok időt elvisz, ami esetleg később megtérülhet. Talán a Mac világában ez problémamentesebb lenne valamivel, de ott is be kell tanulni, megszokni, átállni és anyagiakban 3x-os ráfordítást igényel. Végülis úgy gondoltam, van aki sikeresen mozog már Linuxon zeneileg és megosztaná a tapasztalatait, de láthatjuk hogy sötét folt ez még ami nincs felderítve, támogatva.

[Wheel]

Szerintem a Linux-al semmit sem lehet komolyan kezdeni. Kb. 12 évvel ezelőtt meguntam, hogy a windowst akkor is rendszeresen újra kell telepíteni, ha nagy nevű hardveren fut és nem telepítgetek játékokat, csak egyszerű, irodai alkalmazásokat használtam. Több linuxot is kipróbáltam és mindegyik alkalmatlannak bizonyult, gyakolatilag mindenre. Na akkor váltottam MAC-ra....azóta nem tudok op rendszerről, registry féle marhaságokról és ha a géppel dolgozom, csak a feladatra kell figyelnem. Közben épült egy hangstudió is és jelenleg három top gépem van. Mindegyik MAC. Az is igaz, hogy régen a MAC sokkal stabilabb volt, de még mindig nem lehet összehasonlítani, akkora a különbség.

Ezt csak azért írom neked, hogy hátha megkíméllek a felesleges köröktől. Ha nem akarsz magadnak (számítógépes) gondokat, akkor MAC. Drágább, de ha sokat használod, megéri, hiszen nem kell buherálni.

Ha szívni akarsz, akkor Linux....

[wendelmar]

Milyen HW-d van?

[wendelmar]

Mac= Pc klón egyébként ppc-s Mac-et azt vennék én i, bitwiget várom nagyon, de ha most a fl studio 90%ban tökéletesen fut nekem akkor minek piszkálni? Hibák azok kb nem lefagyásból hanem processzor optimalizálási arányból adódik... bár stabilabb is mint Windowson volt, mint xp-n mint 7-en.

Egyébként én is Mac-et akartam csak aztán lebeszéltem magam hogy hát akkor hackintos is van, de ha azt megcsinálom akkor meg egy stabilabb linuxom is lehet, így maradtam linuxnál.

[Wheel]

Milyen HW-d van?

Azt kérdezed, hogy milyen számítógépet használok most?

MacPro-t és MacBook pro-t használok. Régen ezek elődeit.

[LP-filter]

Szerintem a Linux-al semmit sem lehet komolyan kezdeni. Kb. 12 évvel ezelőtt meguntam, hogy a windowst akkor is rendszeresen újra kell telepíteni, ha nagy nevű hardveren fut és nem telepítgetek játékokat, csak egyszerű, irodai alkalmazásokat használtam. Több linuxot is kipróbáltam és mindegyik alkalmatlannak bizonyult, gyakolatilag mindenre. Na akkor váltottam MAC-ra....azóta nem tudok op rendszerről, registry féle marhaságokról és ha a géppel dolgozom, csak a feladatra kell figyelnem. Közben épült egy hangstudió is és jelenleg három top gépem van. Mindegyik MAC. Az is igaz, hogy régen a MAC sokkal stabilabb volt, de még mindig nem lehet összehasonlítani, akkora a különbség.

Ezt csak azért írom neked, hogy hátha megkíméllek a felesleges köröktől. Ha nem akarsz magadnak (számítógépes) gondokat, akkor MAC. Drágább, de ha sokat használod, megéri, hiszen nem kell buherálni.

Ha szívni akarsz, akkor Linux....

Oké, még mielőtt átmennénk "Linux, Windows helyett Apple" topicba, sokan az almának a legnagyobb bajának tartják amellett hogy drága, hogy évekig semmit nem tettek komolyabbat a biztonsága érdekében és olyan vírusokkal nem tud mit kezdeni a backdoorjai miatt, ami Win-ra 100 éve megoldott kérdés és pont ezt a fenyegetettséget hozzák manapság leginkább fel ellene, hogy erre is egyre inkább terjedni fognak a kártevők, amihez újra kéne írni az egész OSX-et, ui. Jobs vehemens marketingje kevésnek bizonyul a vírusok ellen, nevén nevezve, hogy ők csinálják a világ legjobb számítógépeit és programjait. Valószínűleg a QNX-ről még nem hallottak.

És persze én is hallottam volt tanáromtól olyat, hogy a Linux nem jó semmire, mert nincs is rendesen megírva, de ilyen szemlélettel azt is lehet mondani, hogy a Mercedes nem jó autó, mert nincs rendesen összerakva és azt mindenki tudja hogy nem igaz, csak mondjuk épp a bigott BMW hívők nem...

Szerkesztette October 23, 2012 LP-filter

[Wheel]

Csak a tapasztalatomat osztottam meg veled. Én nem találkoztam még vírussal, igaz dolgozom a gépekkel és nem buherálom. Sőt, nem is hallottam senkitől, hogy lett volna ilyen baja MAC-en.