Segítség - Milyen hangkártyát vegyek?

[endilv426]

Sziasztok!

Már vagy 7-8 éve foglalkozom számítógépes zene szerkesztéssel, de eddig csak a Reasonnal dolgoztam, így csak egy alap gép és olcsó hangkártyám volt. Most úgy döntöttem, hogy átállok a "vasakkal" való munkára.

A következő szintetizátorokat tervezem venni:

Access Virus B vagy C (desktop)

Clavia Nord Rack 2x

Roland SH-201

A kérdésem az lenne, hogy ki milyen hangkártyát ajánlana, hogy vegyek az ezekkel történő munkára? Már rengeteg hangkártyát megnéztem, mindnek találtam előnyét, hátrányát és így nem tudok dönteni. Előre is köszönöm a segítséget!

[GyuriKakas]

MINDENKINEK!!!

A Roland Octa-Capture nagyon jó!!! Nagyon!!! Próbáljátok ki!

Ez nem reklám,egyszerűen csak segíteni akarok a friss USB hangkártya vásárlás előtt állóknak!

Kipróbáltam a Zoom-24-et a Focusrite 18i6-ot, a Tascam 600-ast, de mindegyik színezte a hangot. Szóval egyszerűen nem az jött ki belőle, ami bement!

Arról nem is beszélve, hogy mindegyik hangkártya rendkívül zajos! A Roland nem! És egy muslicafing különbséggel ugyan, de pontosan azt hallom kijönni, ami bemegy.

Nem akarok most a technikai részletekkel senkit untatni, hisz ezeket mindenki megnézheti a gyártók weboldalain. Úgyis mindegyik hazudik! Olvassátok el.

Egyszerűen csak tudni akartam, hogy melyik a legjobb hangminőségű! Bár egy kicsit vérzik a szívem a Zoom-24 rengeteg funkciójáért, de a hangja pocsék.

A Zoom-24 borzalmasan zajos, és annyira szétveri az eredeti hangképet, hogy hangtechnikus legyen a talpán, aki visszaekuzza!

A Focusrite 18i6 már lényegesen jobb volt, de egyáltalán nem mondható zajtalannak, és a színezés ott is jelentős volt.

Lényeges minőségi ugrás, a Tascam 600-as nál volt, ami specifikációk szerint jobb mint a 800-as. Szép színezetlen hang, de még mindig van egy pici zaj.

És leborulok a Jóisten előtt! Végre megkaptam azt, amit el akartam érni! Tökéletesen zajmentes hang, és ahogy már írtam, egy muslicafing mennyiségű hangelszíneződés.

Bocsánat a kicsit rövid tesztért, de ez a lényeg amit írtam. A franc enné meg a gyártókat, hogy mindig hazudnak!

Segítségnek szántam ezt a kis irományt annak, aki most akar venni hangkártyát, és tutira a legjobbat akarja!

(Roland Octa-Capture is the BEST!)

[A/D]

MINDENKINEK!!!

A Roland Octa-Capture nagyon jó!!! Nagyon!!! Próbáljátok ki!

Bizonyosan így van, de az Octa Capture több mint háromszor drágább a 18i6-nál. (Arról nem beszélve, hogy a 18i6 a FF belépő szintű cucca, a Rolandnál az Octa Capture meg a zászlóshajó hangkártya). Így azért könnyű jobbat csinálni. Azt azért nem gondolnám, hogy a 300k-ig cuccok hibátlanul reprezentálnák a felvett anyagot, ami egyébként nem is mindig cél. Vannak konverterek, amiket kifejezetten a hangjukért szeretnek, pl. Cranesong HEDD, vagy az Universal Audio 2192 (ezekről azt mondják, úgy szólnak, mintha analógok lennének).

Inkább az AVID Mbox-szal vagy az RME-vel van egy súlycsoportban, ott lenne érdekes az összehasonlítás, de látatlanba elhiszem neked, hogy azért a pénzért már komoly darabot kapsz, illik is. Ha viszont beéred kevesebb kibemenettel, akkor az Apogee Duet simán odaver, igaz az csak MAC.

És ha kiderül, hogy a konverterek még kevesek a győzelemhez, mert az se mindegy, hogy mivel processzálsz, akkor ott van az Universal Audio APOLLO, amiről minap tettek közzé egy remek videót. Íme:

[GyuriKakas]

Bizonyosan így van, de az Octa Capture több mint háromszor drágább a 18i6-nál. (Arról nem beszélve, hogy a 18i6 a FF belépő szintű cucca, a Rolandnál az Octa Capture meg a zászlóshajó hangkártya). Így azért könnyű jobbat csinálni. Azt azért nem gondolnám, hogy a 300k-ig cuccok hibátlanul reprezentálnák a felvett anyagot, ami egyébként nem is mindig cél. Vannak konverterek, amiket kifejezetten a hangjukért szeretnek, pl. Cranesong HEDD, vagy az Universal Audio 2192 (ezekről azt mondják, úgy szólnak, mintha analógok lennének).

Inkább az AVID Mbox-szal vagy az RME-vel van egy súlycsoportban, ott lenne érdekes az összehasonlítás, de látatlanba elhiszem neked, hogy azért a pénzért már komoly darabot kapsz, illik is. Ha viszont beéred kevesebb kibemenettel, akkor az Apogee Duet simán odaver, igaz az csak MAC.

És ha kiderül, hogy a konverterek még kevesek a győzelemhez, mert az se mindegy, hogy mivel processzálsz, akkor ott van az Universal Audio APOLLO, amiről minap tettek közzé egy remek videót. Íme:

igen igen! Tudom hogy vannak nagyon jó konverterek amiket a hangjukért szeretnek.

Meg azt is tudom, hogy az Octa Capture is csak egy játékszer "néhány!" nagyon profi cuccal összehasonlítva.

Nekem viszont az USB-s hangkártyák közül kellett valami jót kipecázni, mivel csak USB csatlakozásom van.

Minekután kipróbáltam pénztárcámhoz illően négyet is, Az Octa Capture lett a nyerő. Magasan!

Megtettem mindent, hogy megtudtam, jelen pillanatban az USB-s karik között a Roland viszi a pálmát.

Ezt csupán azoknak szánom információként, akik kizárólag USB-s hangkártyát keresnek. (200k-ig)

És azoknak, akik hezitálnak az Octa Capture vásárlásán! (Vedd meg! Megéri a pénzt. Nagyon jó!!!)

Bár bevallom, hogy a Focusrite is megdobogtatta a szivemet, mivel nagyon szép piros! De csak annyi.

Én az egyenes hang híve vagyok. Nem szeretem a szinezést. Legyen tökéletesen egyenes.

Nem szeretem ha más jön ki a kimenetből, mint ami bemegy a bemenetre.

[RátesyMacFerenc]

Az RME Babyface melyik kategória? Mert 200k alatt van, és elég jónak tűnik, nem tudom, kinek mi a véleménye róla??

[emu1820m]

Sziasztok!

Amin agyalok: Scarlet 2i2o, Saffire6 USB.

Régebben volt pro40em, szerettem, de kellett a pénz, eladtam. Most nincs sok pénzem, de hangkártya kellene SOS. Max 40k-m van a cuccra. Mennyire stabil az USB-s megoldás? A firewire-el nem volt semmi gondom, iszonyat jól teljesített a pro40. Stabilitásban felveszi a versenyt az usb a fw-el? Help. Csak lehallgatásra kellene, egyenlőre, fontos a jó minőségű füles erősítő (tudom tudom, olcsó húsnak...). Ja és a latency. Szóval? Scarlet, vagy Saffire6? Vagy egyik se, gyűjtsek pro 14/24/40-re? Köszi.

[kib]

Sziasztok!

Amin agyalok: Scarlet 2i2o, Saffire6 USB.

Régebben volt pro40em, szerettem, de kellett a pénz, eladtam. Most nincs sok pénzem, de hangkártya kellene SOS. Max 40k-m van a cuccra. Mennyire stabil az USB-s megoldás? A firewire-el nem volt semmi gondom, iszonyat jól teljesített a pro40. Stabilitásban felveszi a versenyt az usb a fw-el? Help. Csak lehallgatásra kellene, egyenlőre, fontos a jó minőségű füles erősítő (tudom tudom, olcsó húsnak...). Ja és a latency. Szóval? Scarlet, vagy Saffire6? Vagy egyik se, gyűjtsek pro 14/24/40-re? Köszi.

Ami egy szempont lehet, hogy a Saffire 6 az USB1.1, a Scarlett 2i2 meg USB2.0. Nem tudom, hogy a tényleges teljesítményen ez mennyit befolyásol, de valami különbség azért biztos lehet emiatt.

[Hobkins]

Ami egy szempont lehet, hogy a Saffire 6 az USB1.1, a Scarlett 2i2 meg USB2.0. Nem tudom, hogy a tényleges teljesítményen ez mennyit befolyásol, de valami különbség azért biztos lehet emiatt.

Nagyvalószínűséggel a mintavételezési frekvenciát befolyásolja. A saffire 6 max. 48kHz, Scarlett 2i2 96kHz.

[emu1820m]

Ami egy szempont lehet, hogy a Saffire 6 az USB1.1, a Scarlett 2i2 meg USB2.0. Nem tudom, hogy a tényleges teljesítményen ez mennyit befolyásol, de valami különbség azért biztos lehet emiatt.

Nem is tudtam, hogy a saffire6 csak usb 1.1. Hát igen, ebben az esetben tényleg nem rendelkezhet túl jó latency értékekkel. Akkor marad a Scarlet..vagy pro 14 )

[maudiohu]

Nem is tudtam, hogy a saffire6 csak usb 1.1. Hát igen, ebben az esetben tényleg nem rendelkezhet túl jó latency értékekkel. Akkor marad a Scarlet..vagy pro 14 )

Ez közvetlenül nem befolyásolja a latency-t, csak az egyidejűleg megnyitható audio csatornák számát bizonyos mintavételezések esetén.

[A/D]

Minekután kipróbáltam pénztárcámhoz illően négyet is

Melyeket?

[gaalati]

Ha már szóba került nemrég az UAD Apollo, azt lehet tudni, hogy milyen előfokok lesznek benne? Gondolom azért érdemes mellé valami 710-et vagy isa-t tartani...

[rocketrob]

Sziasztok!

A segítségeteket szeretném kérni, hangkártya vásárlás előtt állok.

Az első kérdésem az lenne, hogy USB vagy PCI csatlakozás a jobb? Mármint a PCI nagyobb adatátvitelt tud (sokkal), de ez mennyivel teszi jobbá, ill. az USB-t rosszabbá, vagy fordítva. Gondolok itt a latency-re pl. Nekem úgy tűnik jobban megy a fejlesztés USB-re, nyilván a többrétű felhasználhatóság miatt, csakhogy a plusz szolgáltatások nem mennek-e a minőség rovására? Az én esetemben kb. 50k körüli tartományról van szó, érdemes ebben a kategóriában ilyenekről elmélkednem?

Tegyük fel, hogy eldöntődött, és lett valamelyik.

Az igényeim egyenlőre:

- PC-s meghajtás

- kb. 50.000 huf keret

- van egy midibillentőm, de annak van külön MIDI átalakítója, szóval nem feltétlenül kell MIDI in/out (javítsatok, ha tévedek)

- nem kell tekergető, csavargató (hangerő szabályzó pl.) hozzá (persze nem baj, ha van)

- esetleg egy mikrofon bemenet

Szóval legyen egyszerű, ne késsen sokat, stb. Értitek ..

Két jelöltem van (eddig):

- USB-s kategória: Focusrite Scarlett 2i2

- PCI-e: E-mu 1212M

Győzzetek meg

Köszönöm előre is.

[A/D]

Sziasztok!

A segítségeteket szeretném kérni, hangkártya vásárlás előtt állok.

Az első kérdésem az lenne, hogy USB vagy PCI csatlakozás a jobb? Mármint a PCI nagyobb adatátvitelt tud (sokkal), de ez mennyivel teszi jobbá,

2In / 2Out esetében ez nem szignifikáns.Minél több jelnek kell utaznia annál inkább.

ill. az USB-t rosszabbá, vagy fordítva. Gondolok itt a latency-re pl.

Latency technikailag lehet hasonló a PCIe eszközökéhez, viszont a kisebb latencyk odavernek a procinak rendesen.

Az USB-s adatátvitelben ugyanis a CPU is dolgozik, a PCI pedig ki tudja hagyni a játékból azt (tehermentesíti a procit az adatávitel alól, ha így jobban tetszik). A PCIe-s kártyák közül vannak, amik 128 in / 128 outot elvisznek 192kHz-en 24 biten 1.6ms latencyvel (pl. az új Pro Tools vagy Apogee Symphony). Ez USB-vel semmilyen szinten nem képzelhető el, de még firewire-rel sem.

Ami téged érdekel: szoftverhangszerek 256-os buffermérettel teljesen jók (ez a Note on->audio out latency).

Roundtriphez viszont elégtelen (ez az audio in->audio out latency). Oda 64-es buffer és azalatt kell. Ez főleg a realtime effektezést jelenti, de ez ritkább igény. A 256-os buffert bármilyen kártya jól megtudja játszani kevés kibemenet esetén.

Az én esetemben kb. 50k körüli tartományról van szó, érdemes ebben a kategóriában ilyenekről elmélkednem?

Szerintem nem!

- USB-s kategória: Focusrite Scarlett 2i2

- PCI-e: E-mu 1212M

Én a Scarlettet választanám, mert megy az új rendszerekkel. A 1212m jobb hangban, viszont nem támogatja a jelenlegi rendszereket és nem is fogja.

[rocketrob]

Köszönöm szépen a gyors és kielégítő választ A/D.

[B.A.T.]

Sziasztok!

Egy elég komoly hangrendszert szeretnék számítógépről hajtani, de nem tudom, hogy milyen hangkártyát használjak. Elsősorban az E-MU 1212M-et és az ESI Juli@-t néztem ki. Ezek közül melyik a jobb zenehallgatásra?

[fullfleo]

1212m

[B.A.T.]

Köszi! Esetleg még ha valaki tud ennél is jobb megoldást, akkor azt szívesen meghallgatnám. Hasonló árfekvésre gondoltam, esetleg némi ráfizetés belefér.

[Bendi]

Zenehallgatásra - szerintem - túlzás EMU 1212m-et "bevetni". Ráadásul az sem derült ki, hogy hogyan használnád: analóg bemenettel vagy digitálissal, a kimenet mi lenne: közvetlenül a hangfalakra küldenéd az analóg jelet,, vagy egy külső D/A - erősítő - hangfal rendszerre a digitális jelet...

Félreértés ne essék, technikailag nagyon jó az EMU hangkártya, de egy kicsit "ágyúval verébre" megoldásnak érzem.

Lehet, hogy a 0404 PCIe bőven elegendő lenne, ha nincs feltétlenül szükséged az ADAT ki/bemenetekre.

[B.A.T.]

Én valamiért egyeltalán nem érzem túlzásnak, sőt még így is félő, hogy a forrás lesz a rendszerben a leggyengébb láncszem (természetesen a szélessávú hangszóró korlátai mellett). Félreértés ne essék, ezeket nem nagyképűségből írom, de eléggé magasan van a mérce. Egyébként a kérdésedre válaszolva a jack kimenetet használnám. A "közvetlenül hangfalakra küldenéd az analóg jelet" alatt mit értesz? Ha jól értelmezem, akkor arra vagy kíváncsi, hogy használnék-e külső DAC-ot. Ebben az esetben a válaszom nem. Erősítő az meg alap, hogy kell

Amúgy a 0404 PCIe D/A konvertere egyértelműen gyengébb az 1212M-énél.

[Bendi]

Azért kérdeztem, hogy hogyan használod, mert nem feltétlenül kell erősítő, ha aktív hangfalakat hajtasz meg vele. (Azokban ugye ott a végfok - teljesítmény fokozat, a hangkártya meg szolgáltatja az előfokozatot.)

A DAC-ot meg azért kérdeztem, mert ha azt használsz, akkor semmi értelme a drága hangkártyának, gyakorlatilag ma már szinte minden alaplapon van S/P-DIF kimenet, némelyiken optikai és koax is...

Azért érzem "ágyúval verébre" effektusnak a dolgot, mert az EMU 1212m sokkal-sokkal komolyabb feladatra készült, mint "egyszerű zenehallgatás".

Apropó, mi lesz a műsorforrás? ( Ugye, nem mp3 )

[fullfleo]

Engem pedig mostmár a hangrendszer csigázott fel. Áruld el nekünk, hogy hívják a lánc többi szereplőjét.

[B.A.T.]

Azért kérdeztem, hogy hogyan használod, mert nem feltétlenül kell erősítő, ha aktív hangfalakat hajtasz meg vele. (Azokban ugye ott a végfok - teljesítmény fokozat, a hangkártya meg szolgáltatja az előfokozatot.)

A DAC-ot meg azért kérdeztem, mert ha azt használsz, akkor semmi értelme a drága hangkártyának, gyakorlatilag ma már szinte minden alaplapon van S/P-DIF kimenet, némelyiken optikai és koax is...

Azért érzem "ágyúval verébre" effektusnak a dolgot, mert az EMU 1212m sokkal-sokkal komolyabb feladatra készült, mint "egyszerű zenehallgatás".

Apropó, mi lesz a műsorforrás? ( Ugye, nem mp3 )

Nos így már érthető. Tehát összegezve: nem lesz külső DAC, és nem aktív hangfalról beszélünk, tehát lesz külön erőlködő.

Abban igazad van, hogy egy igen sokrétű kártyáról van szó az 1212M esetében, bevallom tudásának a tizedét se használnám ki, de ebben a kártyában van olyan szintű D/A konverter, ami az esetemben már használható lenne. Magyaránmondva ebben az árkategóriában nemigazán van jobb ennél, legalábbis én nem tudok róla. Na, de pont ezért vagyok itt, hátha valaki mégis tud ilyenről.

A műsorforrás változó, bevallom őszintén mp3 is van közte, de számos veszteségmentesen tömörített formátum (főként FLAC) is előfordul. Audio CD-k, de ezeket átnyomom FLAC-be, valamint szeretnék belekóstolni a DVD-Audio világába is.

Az mp3 témáról még annyit (habár ez itt off és talán messzire is vezetne), hogy véleményem szerint léteznek igényesen tömörített mp3-ak is. Megfelelő forrásból, megfelelő beállításokkal. Továbbá, és ez talán most sokaknak nem fog tetszeni, de azért úgy általánosságban is elmondható, hogy rendszereink többsége még egy átlag mp3 "maradéktalan" visszaadására sem képesek.

[B.A.T.]

Engem pedig mostmár a hangrendszer csigázott fel. Áruld el nekünk, hogy hívják a lánc többi szereplőjét.

A rendszer többi tagjáról azt kell tudni, hogy végig épített cuccokból áll. Az erősítő a Sümegi László által tervezett Esel Sound First integrált erősítő. A kábelek (IC, táp, hangfal) az Esel rendszerhez kifejlesztett Zimonyi Attila-féle kábelek. A hangfal szintén épített. Motorja egy Pázmándi László (Shalafi66) által készített szélessávú hangszóró, a hozzá tartozó dobozt szintén ő tervezte. A rendszer persze úgy lenne teljes, ha a hozzátartozó Esel DAC-ot is megtudnám venni, de sajnos erre most nincs keret, talán majd idővel...

Mindenkit arra kérek, hogy mielőtt látatlanba lehúzná a rendszert azért olvasson utána a dolgoknak, még akkor is, ha sajnos kevés info van ezekről a neten. Méginkább tudnám ajánlani egy ilyen Esel rendszer személyes meghallgatását! Higyjétek el megéri, egy ilyen élmény átértékel az emberben 1-2 dolgot. Nem akarok nagyítani, de a 3-4x drágább gyári cuccok szintjét bármikor hozza.

[recccp]

...de azért úgy általánosságban is elmondható, hogy rendszereink többsége még egy átlag mp3 "maradéktalan" visszaadására sem képesek.

Pont emiatt jelezték fentebb, hogy talán felesleges lehet egy ilyen kártya...

A kérdésedre egyébként az én válaszom, hogy ebben az árkategóriában én sem tudnék mondani jobbat nála, bár a 1212m erőssége - véleményem szerint - inkább az A/D része, mintsem a D/A, + itt legalább annyira esik latba az erősítő és a hangfalak... (de ezek gondolom adottak, megfelelő minőségben).

Még annyit nagyon halkan hozzátennék, hogy "sima" zene lejátszásnál valószínűleg hatványozottan fontos hogy minimális beállítás után, folyamatosan stabilan működjön, és ebből a szempontból viszont vannak nála jobb alternatívák (elég régi, elég rosszul supportált kártyáról beszélünk, amit az újabb OS-ek alatt macerás használni). Szóval, ha van rá lehetőséged először próbálj ki egyet...

[B.A.T.]

"sima" zene lejátszásnál valószínűleg hatványozottan fontos hogy minimális beállítás után, folyamatosan stabilan működjön, és ebből a szempontból viszont vannak nála jobb alternatívák (elég régi, elég rosszul supportált kártyáról beszélünk, amit az újabb OS-ek alatt macerás használni). Szóval, ha van rá lehetőséged először próbálj ki egyet...

Hát stabilitási problémából már bőven kijutott nekem egy 0404 USB személyében, igaz az USB-s cuccok ált. rigolyásabbak a belső kariknál (tisztelet a kivételnek ). És igen, valahogy majd bekéne szerveznem egy próbát.

Szerkesztette March 9, 2012 B.A.T.